ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Современный взгляд на историю радиотехники проф. В. Бартенева. Исторические документы и исследования.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот МВК » 26 июл 2011, 19:00

Валерий писал(а):Почему постоянно и многократно пишут "немецкие импульсные РЛС"?
У них что, кроме импульсных были и РЛС непрерывного излучения?

Это вопрос ко мне, и я отвечу. Дальше речь пойдет о наших, советских РЛС, которые в этот период были непрерывного излучения. Поэтому и заостряю внимание на том, что аналогичные по времени, английские и немецкие РЛС уже были импульсными.
МВК
Кллекционер
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот Василий Алибабаевич » 26 июл 2011, 19:29

Well писал(а):Алибабаевич, ну че ты такой злой, а? :roll:


:roll: Злой, потому что татарин. Крымский. :lol:
Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Кллекционер
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 10:30
Откуда: Крым, Ялта
Приоритет: Поболтать.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот RA3DHL » 26 июл 2011, 19:41

Приглашаю всех на юбилейную научно-техническую конференцию. Она пройдет осенью этого года во ВНИИРТе. Теперь по поводу моего личного позывного RA3DHL. Я его решил сохранить и теперь уже использую для общения не в эфире, а в Интернете на многих форумах. Так что всем, 73!
RA3DHL
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот МВК » 26 июл 2011, 20:05

уважаемый RA3DHL, Вы решили нас покинуть в самом начале разговора? :D
Вот так всегда ;)
А Василий Алибабаевич совсем не злой :D
Это просто "детская болезнь новизны в интернете", слишком долго джинн провел в бутылке ;) и забыл что все мы люди и все разные и вместе составляем интернет сообщество, то есть коллектив :D
МВК
Кллекционер
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот RA3DHL » 26 июл 2011, 20:36

После небольшого лирического отступления, я бы хотел продолжить мою первую тему.
Командование Красной армии и военные инженеры Главного Артиллерийского Управления (ГАУ), которые занимались обеспечением Войск ПВО радиолокационными станциями, отчетливо представляли, какие неисчислимые беды и разрушения может нанести авиация противника, если РЛС будут выведены из строя и зенитные и авиационные средства окажутся «слепыми». Поэтому в конце 1943 года, в целях ускорения разработки средств защиты от пассивных помех Советом по радиолокации при Государственном Комитете Обороны был объявлен изобретательский конкурс. Предполагаемые участники конкурса были созваны на совещание, на котором были объявлены условия конкурса и было сделано Ю.Б. Кобзаревым сообщение о возможных методах борьбы с пассивными помехами. В этом сообщении Ю.Б. Кобзарев особое внимание уделил когерентно-импульсной технике, в частности основанной на применении вспомогательного источника когерентных колебаний, фазируемого импульсами передатчика. Эта же идея была положена им в основу способа когерентно-импульсной работы РЛС, который в виде заявки на изобретение Кобзарев Ю.Б. направил в Комитет по изобретениям, и в 1945 году получил авторское свидетельство №5352с. Дальнейшее развитие этот когерентно-импульсный способ получил на кафедре радиолокации МЭИ, созданной Кобзаревым Ю.Б. в 1943 году и известной по настоящее время как кафедра радиоприборов. В ноябре 1946 года вопросы когерентно-импульсной техники были вынесены на широкое обсуждение на конференции по радиолокации, организованной Советом по радиолокации. На конференции эти вопросы были представлены в докладе Ю.Б. Кобзарева. Однако, как об этом вспоминал сам Кобзарев Ю.Б., большинством участников конференции доклад о когерентно-импульсной технике был встречен с недоверием. В частности, сомнения в реализации когерентно-импульсной работы были высказаны в дискуссии проф. Хайкиным С.Э., известным специалистом по теории колебаний. Чтобы почувствовать напряженную атмосферу этой конференции приведем воспоминания о выступлении Кобзарева Ю.Б. еще одного участника конференции, представителя ГАУ Лобанова М.М.: «… мы настояли на включении этого важного вопроса (защита РЛС от пассивных помех - прим. автора) в повестку дня научно-технической конференции по радиолокации, проводившейся в 1946 году. Председатель Совета по радиолокации согласился с нашим предложением и тут же назначил докладчика. Но, к сожалению, сообщение получилось малоинтересным. Оно носило чисто обзорный характер. Мы не услышали конкретных предложений, выводов, обоснованных суждений. Стало ясно, что постановка этого вопроса требует основательной подготовки».
Продолжение следует...
RA3DHL
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот МВК » 26 июл 2011, 21:22

Уважаемый RA3DHL, разрешите вклиниться :D
В Вашем повествовании опять пропадает логическая взаимосвязь событий, поэтому создается пестрая картина.
Если Вы начинаете писать о проблеме помехоустойчивости РЛС в возникшей в 1943г., то сначала надо сообщить общее состояние разработок РЛС в нашей стране. Указать какие импульсные РЛС и в каком количестве были в войсках. Особенно интересно были ли случаеи применения пассивных помех против наших РЛС.
Смотрите что получается. В 1943г. пассивные и активные помехи уже применялись и немцами и англичанами. Более того немцами уже разрабатывались первые средства РЭБ - планирующие авиабомбы и ракеты с самонаведением на источник излучения.
И не просто так англичане смогли первыми применить пассивные помехи, этому предшествовала длительная и напряженная работа. И после получения, в результате диверсионно - разведывательной операции, частей немецкой РЛС, стало возможным создание дипольных отражателей с определенными размерами, необходимыми для подавления этих РЛС. Затем данные по по применению пассивных помех против немецких РЛС, данные о самих РЛС, были переданы в СССР ( в рамках договора о военно - техническом сотрудничестве). И сразу нашим ученым была поставлена задача выработки мер по борьбе с пассивными помехами.
Вы согласны с такой постановкой вопроса?
МВК
Кллекционер
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот Василий Алибабаевич » 26 июл 2011, 22:40

Сообщение не по теме
Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Кллекционер
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 10:30
Откуда: Крым, Ялта
Приоритет: Поболтать.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот RA3DHL » 26 июл 2011, 23:50

Уважаемый, господин Петров! Ваши поэтические изыски однообразны и их тема явно характеризуют Вас, как человека озабоченного проблемами с желудочно-кишечным трактом. Хочу пожелать Вам скорейшего выздоровления в том числе и духовного, чтобы Ваша поэзия была бы украшением не стен туалета, а поэтического сборника популярного в России. И еще Вам не кажется, что Вас слишком много стало в моей теме. Я понимаю, Вы из историка решили превратиться в поэта. Прошу, выберете для этого другую тему, пожалуйста.
RA3DHL
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот Бенни Хилл » 26 июл 2011, 23:54

У кого чего болит — тот о том и говорит…

А RA3DHL так и продолжает писать без абзацев — решил мне отомстить за энергетического вампира, наверное, и сделать поплого пня не только поплым, но и слепым…

А. Горский, расставьте абзацы, поручик Голицын!
Бенни Хилл
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 22:08
Приоритет: Советское радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот МВК » 27 июл 2011, 00:05

Сообщение не по теме
Последний раз редактировалось МВК 27 июл 2011, 00:21, всего редактировалось 1 раз.
МВК
Кллекционер
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот RA3DHL » 27 июл 2011, 00:14

Уважаемый Антон Александрович! После очередной

психо-лингвистической атаки со стороны знаменитого в Ялте поэта

Петрова я даже забыл

о Вашей просьбе писать поразборчивее, чтобы Вам легче

читалось.
RA3DHL
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот МВК » 27 июл 2011, 00:18

уважаемый RA3DHL за наши литературные изыски прошу прощения :D
Пусть Вас немного улыбнет ;)
Потом можно будет попросить модератора подчистить тему.
МВК
Кллекционер
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот Лёва с Могилева » 27 июл 2011, 00:30

веселая тема и притом полезная
Лёва с Могилева
Кллекционер
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 19:46
Приоритет: Советское радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот Василий Алибабаевич » 27 июл 2011, 00:42

У меня к Вам есть очень занимательный вопрос, разрешение которого всю нашу тему оживит дико! РЛС хорошо, конечно, но в этой теме СССР и конкретно ВНИИРТ всегда бежали эдак на 8-10 лет позже Запада. Были на то причины. Как научно-технические, так и внутриполитические. Мы их разбирать не станем, да и нашей аудитории это не интересно. А вот радиосвязная тема для нас исключительно актуальна. И, прежде всего, легендарная разработка ВНИИРТа Р-674 "Берилл", проведённая в начале 50-х годов А.И.Деркачём. Единственная работа, в которой она разобрана, это "Красные Уши" В.И.Шапкина. Но в этой работе очень мало информации о главном конструкторе, его жизни, как проходила разработка этого суперприёмника в динамике, с какими проблемами столкнулась конструкторская группа, кто лидировал в ней по отдельным узлам и пр. И, самое главное, как шла разработка блока задающего генератора, системы стабилизации и главного приёмного тракта. Ведь эти блоки и системы были по настоящему оригинальны! И как и где он производился, как после шла модернизация и пр. Вот здесь я Вас искренно прошу поработать для общественности. Спасибо.
Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Кллекционер
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 10:30
Откуда: Крым, Ялта
Приоритет: Поболтать.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот RA3DHL » 27 июл 2011, 15:41

После вчерашнего маразматического дня поэзии я бы хотел сегодня ответить на заданные мне по мере поступления вопросы.

Первый вопрос был задан уважаемым МВК. Он пишет, что радиоэлектронное противодействие началось между немцами и англичанами немного раньше, когда англичане применили импульсные РЛС для обнаружения немецких подводных лодок, а немцы создали радиоприемник для обнаружения работы этих РЛС.

Данную ситуацию назвть радиопротиводействием нельзя. Правильнее сказать, что немцы применили впервые анализ радиолокационной обстановки, радиоразведку сигналов РЛС противника. Радиопротиводействие - это когда одна из сторон конфликта применяет активные(шумовые заградительные или прицельные) или пассивные(дипольные) помехи.

Второй вопрос был задан Валерием из Минска. Он спрашивает: Почему постоянно и многократно пишут "немецкие импульсные РЛС"?
У них что, кроме импульсных были и РЛС непрерывного излучения?

Отвечаю. Действительно, как показала практика первые РЛС с непрерывным излучением уступали по эффективности импульсным РЛС и поэтому РЛС Второй Мировой войны, например в США (SCR-527), Англии (MRV), Германии (FREIA) и СССР (РУС-2) были импульсными.

Еще один вопрос от МВК. Он пишет: данные по применению пассивных помех против немецких РЛС, данные о самих РЛС, были переданы в СССР (в рамках договора о военно-техническом сотрудничестве). И сразу нашим ученым была поставлена задача выработки мер по борьбе с пассивными помехами. Вы согласны с такой постановкой вопроса?

Я с такой постановкой вопроса не согласен. И вот почему. С момента первого применения в 1943 году пассивных помех Англией и до конца войны ни в США, ни в Англии, ни тем более в Германии (накануне разгрома и поражения) не были созданы средства борьбы с пассивными помехами. Это было связано с тем, что все страны в своих РЛС использовали магнетроны, которые не обеспечивали когерентности излучаемых колебаний от импульса к импульсу, что и затрудняло использование информации о фазе отраженных сигналов от дипольных помех для их компенсации. Именно поэтому я в последнем сообщении акцентировал внимание на тех трудностях, которые предстояло преодолеть ученым НИИ-20 во главе с Ю.Б. Кобзаревым при создании когерентно-импульсных РЛС.
Может быть поэтому решить эту проблему в рамках НИР «Стекло» удалось только в начале 50х г.

И наконец отвечаю на сообщение уважаемого господина Петрова, касающееся РПУ «Берилл», созданного в НИИ-20. Как и многое другое, рожденное в стенах НИИ-20, этот уникальный для того времени приемник можно отнести к шедеврам советской радиотехники. Это был самый сложный и одновременно самый дорогой магистральный радиоприемник 50х годов. И как тут лишний раз не поклониться таланту Александра Ильича Деркача, создателю первых отечественных супергетеродинов 20х годов (например, «ДОЗОР»), так и первых по настоящему профессиональных, не имеющих зарубежных аналогов супергетеродинов 50х годов (Р-674). После войны Деркач А.И. по рекомендации Берга А.И. был включен в комиссию по изучению радиотехнических достижений немецкой промышленности на освобожденной Красной Армией территории Германии. Это во многом помогло ему в разработке радиоприемника «БЕРИЛЛ». В частности, это был первый советский приемник с дискретной сеткой рабочих частот и фазовой автоподстройкой частоты, обеспечивающей высокую стабильность его работы. Для более подробного изучения РПУ «Берилл» рекомендую скачать его техническое описание
http://balancer.ru/tech/forum/2011/07/t ... .7857.html
И последнее. Серийное производство РПУ «Берилл» освоил в 1959 году Свердловский «Завод слаботочной аппаратуры», ныне известный как – ОАО «Завод радиоаппаратуры». Выпущено было около 1500 приемников Р-674.
RA3DHL
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Пред.След.

Вернуться в RA3DHL

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9