ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Современный взгляд на историю радиотехники проф. В. Бартенева. Исторические документы и исследования.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот Бенни Хилл » 27 июл 2011, 16:24

Большое спасибо RA3DHL за расставленные абзацы, отчего текст сразу оказался поделённым на отдельные чёткие мысли, и доходчивость (ну по крайней мере лично для меня) возросла в несколько раз.

А. Горский, и я думаю, что общественность тоже присоединится и скажет RA3DHL за заботу о нашем зрении и о наших несколько разгорячённых, с бОльшим трудом, нежели чем в другую погоду, думающих головах (аномальная жара на дворе, по крайней мере в Москве) большое спасибо
Бенни Хилл
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 22:08
Приоритет: Советское радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот МВК » 27 июл 2011, 18:07

По РПУ "Берилл" лучше всю инфрпмацию размещать в отдельной теме.
Если она еще не создана, то создать ;)

Данную ситуацию назвть радиопротиводействием нельзя. Правильнее сказать, что немцы применили впервые анализ радиолокационной обстановки, радиоразведку сигналов РЛС противника. Радиопротиводействие - это когда одна из сторон конфликта применяет активные(шумовые заградительные или прицельные) или пассивные(дипольные) помехи.

С этим утверждением полностью согласен.

Я с такой постановкой вопроса не согласен. И вот почему. С момента первого применения в 1943 году пассивных помех Англией и до конца войны ни в США, ни в Англии, ни тем более в Германии (накануне разгрома и поражения) не были созданы средства борьбы с пассивными помехами. Это было связано с тем, что все страны в своих РЛС использовали магнетроны, которые не обеспечивали когерентности излучаемых колебаний от импульса к импульсу, что и затрудняло использование информации о фазе отраженных сигналов от дипольных помех для их компенсации. Именно поэтому я в последнем сообщении акцентировал внимание на тех трудностях, которые предстояло преодолеть ученым НИИ-20 во главе с Ю.Б. Кобзаревым при создании когерентно-импульсных РЛС.
Может быть поэтому решить эту проблему в рамках НИР «Стекло» удалось только в начале 50х г.

А вот здесь Вы исказили смысл моего утверждения.
Я и не говорил что были созданы средства борьбы с пассивными помехами. Я обратил внимание на тот факт, что Англия и Германия вели активные разработки в области создания РЛС и средств борьбы с ними. И результаты анализа английскими специалистами немецких РЛС и конструкции дипольных отражателей для борьбы с ними могли быть переданы в СССР. По развитию радиолокационной техники мы значительно отставали от этих стран. И только после знаменитого постановления в 1943г. началась целенаправленная и интенсивная работа в этом направлении. Вот цитата:
В первый период работы радиолокацию только постигали, и делалось это силами теоретических лабораторий института. Ведущих лабораторий было две: лаборатории № 1 и № 2. Лаборатория № 1 – расчетно-теоретическая. Начальник лаборатории – член-корреспондент АН СССР М.А. Леонтович, научный консультант – академик В.А. Фок. Владимир Александрович Фок стал первым лауреатом Сталинской премии – за свои работы 1941−1945 гг., выполненные в «сто восьмом», по дифракции и распространению радиоволн, он был удостоен в 1946г. Сталинской премии 1−й степени. Сам М.А. Леонтович руководил работой по НИР «Пиния» («Теоретическое исследование вопросов излучения радиоволн и влияния морской и земной поверхности на работу радиолокационных станций»), а также разработкой «Теоретических основ создания дипольных помех». Результаты этой работы, имевшие большое значение для «противорадиолокации», были М.А. Леонтовичем получены в 1944 году.

http://www.raen.info/press/faces/document3058.shtml
То есть в то время, как немцы и англичане активно применяли пассивные помехи и создавали источники активных помех, у нас велись только теоретические разработки. Поэтому на первом этапе было естественным копирование иностранной аппаратуры, в основном английской.
Вот еще одна цитата из приведенного выше источника:
Сначала задачу поставили так: воспроизвести, на отечественных радиоэлементах, английскую самолетную станцию предупреждения об атаках самолета «в хвост» — «Моника». Ее аналогом и должна стать аппаратура «ТОН». Но сразу же после получения положительных результатов началась разработка аппаратуры ТОН-2, уже существенно отличавшейся от «Моники». Разработку ТОН-2 возглавлял по-прежнему А.А. Расплетин, антенн – Евгений Николаевич Майзельс, передающей части – Николай Иванович Оганов, начальник лаборатории № 14.

Так что непросто и очень непросто шло становление нашей радиолокации, и тем больше заслуга ученых и производственников создававших в тяжелейших условиях образцы советской радиолокационной техники.
МВК
Кллекционер
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот Валерий » 27 июл 2011, 18:29

МВК писал(а):То есть в то время, как немцы и англичане активно применяли пассивные помехи и создавали источники активных помех, у нас велись только теоретические разработки.


А что такого теоретически непонятного в нарезке полуволновых кусков? Это просто кусок обертки от конфеты определенной длины.

Ну, если недогоняешь в нарезке, сбрасывай с самолёта уголковые отражатели на парашютах, тоже недорого и думать совсем не надо, широкополосные они.

Или тащи их на веревке, по нескольку штук, имитируй самолетный цуг.
Аватара пользователя
Валерий
Кллекционер
 
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 22:52
Откуда: Минск
Приоритет: Купля-продажа.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот МВК » 27 июл 2011, 18:58

Валерий писал(а):А что такого теоретически непонятного в нарезке полуволновых кусков? Это просто кусок обертки от конфеты определенной длины.

Ну, если недогоняешь в нарезке, сбрасывай с самолёта уголковые отражатели на парашютах, тоже недорого и думать совсем не надо, широкополосные они.

Или тащи их на веревке, по нескольку штук, имитируй самолетный цуг.

А на каком расстоянии произвести выброс? А в каком количестве? А если РЛС противника работает в нескольких диапазонах ;)
И совершенствование средств обнаружения и средств противодействия шло очень быстро.
Уже в конце войны немцами стали широко применяться активные помехи и противорадиолокационные ракеты и бомбы.
МВК
Кллекционер
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот Василий Алибабаевич » 27 июл 2011, 19:37

Сообщение не по теме
Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Кллекционер
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 10:30
Откуда: Крым, Ялта
Приоритет: Поболтать.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот МВК » 27 июл 2011, 19:50

Я постарался выбрать форму помягче :D
И еще раз отметить усилия тех людей, которые двигали вперед отечественную радиотехнику.
На первом этапе им было значительно труднее чем зарубежным коллегам. И тут снова встает вопрос о том, чем, в свое время, занималось ОСТЕХБЮРО ;)
Да, отставание в течении всей войны было большим, причем во всех вопросах радиолокации.
Для примера вот "Отчет германской особой комиссии по радиолокации" размещенный на сайте
http://www.rkk-museum.ru/documents/arch ... -46-01.pdf
Из отчета можно примерно представить уровень развития немецкой радиолокационной техники во время войны.
МВК
Кллекционер
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот Василий Алибабаевич » 27 июл 2011, 20:06

Сообщение не по теме
Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Кллекционер
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 10:30
Откуда: Крым, Ялта
Приоритет: Поболтать.

Непрочитанное сообщениеот МВК » 27 июл 2011, 20:08

Вот и хочется увидеть тематику проведенных работ и результаты научной деятельности и разработок :D
При недостатке информации возникают поводы для спекуляций типа таких "..вот репрессировали ОСТЕХБЮРО...и все затормозили развитие отечественной спецтехники на десятилетие...." ;)
Последний раз редактировалось МВК 27 июл 2011, 20:27, всего редактировалось 1 раз.
МВК
Кллекционер
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот МВК » 27 июл 2011, 20:18

Поэтому лучше рассматривать факты, чем простые утверждения. Ведь в ОСТЕХБЮРО работали люди, которые потом, после расформирования, занимались научной и конструкторской деятельностью в других КБ и составляли основу научной базы нашей страны. Значит не так все плохо, и люди были достойные и некоторые разработки нашли реальное применение. Думается, что ОСТЕХБЮРО было детищем той реальности, обстановки в которой происходило становление советского государства.
МВК
Кллекционер
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот Ламполюб » 27 июл 2011, 21:34

Уважаемый RA3DHL, к сожалению не знаю как Вас зовут,просьба опубликовать фотографию А.И. Деркача. Если Вы имеете доступ к архивным материалам, опубликуйте хоть один документ, например ксерокопию технического задания на Берилл или Дозор или отчеты об испытаниях.
Я с форума ушел
Ламполюб
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 01 май 2010, 21:57
Приоритет: Поболтать.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот Валерий » 27 июл 2011, 22:26

МВК писал(а):А на каком расстоянии произвести выброс? А в каком количестве? А если РЛС противника работает в нескольких диапазонах ;)
И совершенствование средств обнаружения и средств противодействия шло очень быстро.
Уже в конце войны немцами стали широко применяться активные помехи и противорадиолокационные ракеты и бомбы.


Ответ и без теории простой:
- на каком хочешь, на том и выбрасывай
- в количестве побольше
- про несколько диапазонов и сейчас такого нет
- при чем здесь активные помехи до Теории пассивных помех?

(а малгабы убили таки миллион человек?)
Аватара пользователя
Валерий
Кллекционер
 
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 22:52
Откуда: Минск
Приоритет: Купля-продажа.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот Василий Алибабаевич » 27 июл 2011, 22:47

Сообщение не по теме
Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Кллекционер
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 10:30
Откуда: Крым, Ялта
Приоритет: Поболтать.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот Василий Алибабаевич » 27 июл 2011, 23:07

Прошу внести правку. Читай так:

Слава Аллаху! Наконец то МВК высказывает не вопросительные, а утвердительные вещи. Именно Остехбюро было бесспорным детищем той реальности, той обстановки, в которой строилось государство, идея которого возникла в головах тех людей, которые были гадателями и мечтателями, притом не только в Кремле. Научно обоснованного перспективного плана, что строить, как строить и к чему это строительство вообще не было напрочь. Главный теоретик такого государственного строительства В.И.Ленин считал, что управлять им может простая кухарка. В крайнем случае, как он предполагал, «вооружённый народ»! Немудрено, что рядом оказались и были востребованы такие учёные ребята, как В.И. Бекаури и М.А.Бонч-Бруевич.
Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Кллекционер
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 10:30
Откуда: Крым, Ялта
Приоритет: Поболтать.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот RA3DHL » 28 июл 2011, 00:48

Оставив без внимания анархистский полит-агит-проп господина Петрова, я продолжаю свою летопись о НИИ-20.

В своих мемуарах [«Развитие советской радиолокационной техники», М., Воениздат, 1982] Лобанов М.М. пишет: «…разрабатывая предложения к перспективному плану развития артиллерийского и радиолокационного вооружения, ГАУ наряду с разработкой новых РЛС предусмотрел и научно-исследовательские работы по защите станций от пассивных помех. В этих исследованиях ставились вопросы: какие методы защиты найдут применение в будущем, если РЛС будут работать в разных диапазонах волн, как видоизменятся помехи и какие из них будут наиболее опасными по своему эффекту и, наконец, что следует предусмотреть в схемах и конструкциях будущих РЛС, чтобы исключить или уменьшить эффективность воздействия пассивных помех».

Не дожидаясь решения Совета по радиолокации, ГАУ поручило подчиненному НИИ-5 (теперь это ОАО МНИИПА) в 1946 году начать исследования по защите РЛС от пассивных помех, назначив руководителем этой работы военного инженера А. И. Шестакова, активного участника разработок и совершенствования станций дальнего обнаружения. С большим творческим вдохновением начал он со своим небольшим коллективом работы и, несмотря на трудности и неудачи, через три года добился вполне приемлемых результатов, используя принципы когерентно-импульсной техники, создав макет станции, показавшей весьма обнадеживающие результаты. НИИ-5 сосредоточило усилия на разработке методов защиты от пассивных помех 4-х метровой станции «Пегматит», являвшейся одной из модификаций РУС-2 и уже не отвечавшей новым требованиям времени. Созданная НИИ-5 приставка позволяла производить наблюдения за самолетом, когда сигнал помехи в несколько раз превышал сигнал самолета. В приставке НИИ-5 применялась компенсация движения пассивной помехи под действием ветра.

Почти одновременно с НИИ-5, начиная с 1949 года в НИИ-20 под руководством Кобзарева Ю.Б. в рамках НИР «Стекло», началась разработка когерентно-импульсной техники применительно к новым РЛС дальнего обнаружения десятисантиметрового диапазона. Основные трудности работ НИИ-20 были связаны как с новым диапазоном волн, который еще только осваивался в амплитудном режиме при разработке послевоенных станций П-50 и П-20, так и реализацией когерентно-импульсного режима в РЛС дальнего обнаружения, работающих с малой частотой повторения (порядка 300Гц).

Вот какая оценка этим работам была дана в то время Ю.Б. Кобзаревым: «В результате работ НИИ-20 и НИИ-5, занимающего в области когерентно-импульсной техники ведущее положение, все основные вопросы когерентно-импульсной техники к началу 50-х годов были разрешены. Появилась возможность разработки опытных образцов РЛС с когерентно-импульсным режимом, а в некоторых случаях приставок, превращающих существующие станции в когерентно-импульсные». И далее Ю.Б. Кобзарев пишет: «Следует, конечно, не забывать, что когерентно-импульсная техника по сложности и тонкости применяемых в ней приемов радикально отличается от обычной импульсной техники, использовавшейся до настоящего времени в радиолокации. Внедрение когерентно-импульсной техники в радиолокационную практику будет поэтому сопряжено с преодолением значительных трудностей».

По просьбе уважаемого US4LTA размещаю фотографию Деркача А.И. Эту фотографию мне подарил профессор, участник войны и ветеран ВНИИРТа. Это он на распределении после окончания очной аспирантуры предложил мне пойти работать во ВНИИРТ в отдел, где работал академик Кобзарев Ю.Б.

Изображение
RA3DHL
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 23:52
Приоритет: История радио.

Re: Юбилей ОСТЕХБЮРО, НИИ-20, ЯРТИ, ВНИИРТ

Непрочитанное сообщениеот МВК » 28 июл 2011, 01:30

Сообщение не по теме
МВК
Кллекционер
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 18:28
Откуда: г.Москва
Приоритет: История радио.

Пред.След.

Вернуться в RA3DHL

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4