Очистка металлов

В форме тематических интервью или "круглых столов".

Очистка металлов

Непрочитанное сообщениеот Игорь Федорович » 09 фев 2017, 11:07

На радио форумах нас приучают зачищать и перекрашивать шасси. А вот интересно, кто-нибудь из реставраторов использовал танин? Удобно ли обработанный металл паять, и как танин влияет на гальванический контакт в сравнении с контактом по краске.
Игорь Федорович
Кллекционер
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 16:49
Откуда: ХПИ
Приоритет: Советское радио.

Re: Очистка металлов

Непрочитанное сообщениеот PDM » 09 фев 2017, 11:56

Я не встречал танин в чистом виде, только в вино. :D Может я чтото неправильно понял?
Аватара пользователя
PDM
Кллекционер
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 19 май 2011, 00:29
Откуда: Болгария
Приоритет: Европейское радио.

Re: Очистка металлов

Непрочитанное сообщениеот gudd » 09 фев 2017, 12:04

PDM писал(а):Я не встречал танин в чистом виде, только в вино.
ЕщЁ в чай-кофе...

ТАНИН (ТАННИН) – является дубильным веществом натурального происхождения, добываемый из древесины каштанового дерева, галловых орешков или дубовой коры. Прошел квалификацию на использование в процессе создания продуктов для прямого потребления человеком в сфере регламентированного употребления в производстве вин. В соответствии с действующим международным энологическим кодексом и австралийским кодексом по стандартизации пищевых продуктов (стандарт 1.3.4).
Широко используется в виноделии, поскольку является пищевой добавкой естественного происхождения (артикул Е181).
*
Физические особенности:
Вид – беспримесный порошок;
Цвет – светло-жёлтый.
*
Химический анализ:
Танин ≥ 65 %;
Влажность ≤ 10 %;
Зольность ≤ 4 %;
Мышьяк < 1 ppm;
Железо < 50 ppm;
Свинец < 2 ppm;
Ртуть < 1 ppm;
Тяжелые металлы < 40 ppm.
*
Энологические особенности:
Свойства: объединение танинов в белом и красном винах для облегчения рафинирования.
Дозировка: от 8 до 15.
Приготовление: перед использованием растворить в 10-% водном растворе с температурой 35-40 °С.
(Проверьте этикетку или технический проспект по использованию).
Примечание: используйте инертную и чистую емкость.
*
Хранение с и срок годности:
Храните в оригинальной упаковке при температуре от 0 до 20 °С в сухом и проветриваемом помещении.
Срок годности: 4 года с даты изготовления (не распакованная тара); 4 месяца после открытия упаковки (если тара плотно закрыта).
*
Упаковка:
Мешки по 1 кг (в коробках по 10 кг = 10 единиц х 1 кг); Мешки по 5 кг (в коробках по 10 кг = 2 единицы х 5 кг).
*
Применение в виноделии:
Хороший танин должен быть светлым и терпким на вкус.
Если вино предназначено для хранения, то танин является важнейшим компонентом, так как он способствует защите вина от губительных процессов окисления.
Если виноградный продукт, из которого изготавливается вино, поврежден болезнями или же это белый сорт вина, который мутнеет и его надо осветлить, то как раз в этих случаях незаменимое применение находит натуральный танин.
В красных же сортах вина танин используют для поддержания насыщенного красного цвета, так как при этом он выступает в роли надежного стабилизатора.
После применения танина вино становится более терпким, чистым, без посторонних примесей, а вкус напитка красиво и неповторимо раскрывается. Танин является экологически чистым продуктом, не несет угрозу здоровью человека, добывается естественным путем из натуральных ингреди
ентов.
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Очистка металлов

Непрочитанное сообщениеот Игорь Федорович » 09 фев 2017, 12:34

Ну вы даете, даже погуглить лень. Реставраторы давно пользуются.

Новые методы в реставрации археологического металла
Шемаханская М.С. (ГосНИИР), Леменовский Д.А. (МГУ им. М.В.Ломоносова), Лакшин Б.В. (Институт элементоорганических соединений им. А.Н.Несмеянова РАН), Брусова Г.П. (МГУ им. М.В.Ломоносова)
Настоящая работа осуществлена при финансовой поддержке Российского фонда фундаментальных исследований (проект № 05-06-80140)

Медные сплавы.
Своеобразие археологического металлического предмета из медных сплавов состоит в его особом внешнем виде, связанном с пребыванием в почве и взаимодействием металла с активными составляющими почвы, в результате которого на его поверхности образуется слой оксидов и солей, создающих определенный цвет и фактуру. Состав и характер поверхностного слоя зависит как от состава металла, так и внешних условий. Характер патины оказывается различным у групп вещей, найденных в различных условиях, даже если состав сплава у них одинаков. Механизм образования патины подчинен определенным законам и достаточно хорошо изучен. Как правило, в продуктах коррозии имеются растворимые соли, которые при определенных условиях дают рецидивы, даже «благородная патина» может при определенных условиях «заболеть».

Основная задача реставрации археологических предметов - предотвратить их разрушение. Одновременно при реставрации должна быть выявлена форма предмета, детали рельефа и пр. Современный принцип реставрации предписывает сохранение особенностей археологического металла, то есть на поверхности должен быть сохранен специфический коррозионный слой. Для этого в металле следует приостановить все коррозионные процессы, то есть он должен быть стабилизирован. К сожалению, старая школа реставрации использовала главным образом химическую или электролитическую очистки, результате которых удалялись все продукты коррозии, обнажался металл, который затем патинировался в коричневый цвет для придания предмету древнего вида. В результате такой реставрации археологические находки теряли не только внешнее своеобразие, но иногда и целостность формы, так как коррозия была сквозной. Археологические предметы находятся в стабильном состоянии в том случае, когда в составе продуктов коррозии нет хлористой меди, имеющей вид светло-зеленого порошкообразного вещества, которая под действием кислорода воздуха и влаги начинает взаимодействовать с металлической медью. Активный процесс может идти до тех пор, пока не разрушится весь металл. В реставрационной практике существует несколько способов обработки пораженных участков. Большинство из них сводится к обработке веществами, образующими нерастворимые соединения, которые как бы «запечатывают» остатки хлористых соединений. Нужно упомянуть обработку сесквикарбонатом натрия, окисью серебра, сернистым аммонием и др. Все используемые методы очень трудоемки, но, главное, не дают надежных результатов в течение длительного времени. Например, от обработки локальных очагов коррозии на медных сплавах азотнокислым серебром практически полностью отказались.

Нами предложен и опробован в течение длительного времени реактив, применяемый при реставрации железа без полного удаления продуктов коррозии -раствор танина. Использование танина при реставрации археологических предметов из медных сплавов нигде не описано, хотя наш многолетний опыт обработки многочисленных предметов водно-спиртовым раствором танина в случае сохранения слоя продуктов коррозии на археологическом металле показал хорошие результаты даже в том случае, когда очаги активной хлоридной коррозии никаким другим способом не удавалось стабилизировать.

Известно, что все соединения, входящие в состав танина, способны образовывать прочные аддукты (продукты присоединения) с полисахарами, белками, а также комплексы с очень многими ионами металлов. Именно поэтому танины могут стать весьма перспективными для использования на стадии очистки, консервации и ингибирования поверхности изделий из медных сплавов.

К танинам относятся соединения природного происхождения молекулярной массы от 400 до 20000 единиц, содержащие большое количество фенольных ОН-групп. Это очень широкий по составу класс соединений, не имеющих точной химической формулы или конкретного низкомолекулярного мономерного химического звена. Из наиболее простых составляющих, входящих в состав танина, можно выделить так называемые флавоноиды, важнейшими из которых являются диастерео-мерные (+)-катехин и (-)-эпикатехин.

Нами использовался танин в виде разбавленного спиртового раствора при слабощелочной реакции, соответствующей рН 8— 8,5 аналогичного раствора в воде. Обработку изделий проводили либо путем погружения их в раствор полностью, либо путем многократного нанесения раствора на поверхность изделия кистью. Суммарное время обработки должно составлять несколько часов. При погружении изделие периодически (не менее двух раз за обработку) необходимо вынимать и промывать горячей дистиллированной водой и высушивать перед повторной обработкой. После последней обработки изделие надо просто высушить.

Химическая суть обработки заключается в следующем:

а) происходит вытеснение в виде кислот многих слабо связанных неорганических и органических анионов в раствор в результате кислотно-основного взаимодействия солей коррозионного слоя с фенольными группами танина. Ускорению процесса способствует слабо щелочная среда и избыток танина;

б) в виде комплексов в раствор переходят также плохо связанные с коррозионным слоем катионы меди. Это автоматически означает, что в раствор переходят все сильно и умеренно растворимые соли;

в) наконец, третий фактор состоит в том, что молекулы танина образуют хелатные прочные поверхностные комплексы с сильно связанными в коррозионном слое катионами металлов. В результате и поверхность металлического изделия, и поверхность коррозионного слоя, включая поры в нем, закрываются монослоем молекул атмосферостойких металлических производных танина, похожим на слой фенольного лака, что приводит к ингибированию поверхности изделия. Проверка результатов обработки стандартным методом во «влажной камере» показала надежность такой обработки.

Железо.
Стабилизация археологического железа, пожалуй, самая трудная в химическом плане реставрационная проблема. Реставрацию железных предметов нельзя отложить на неопределенное время, после извлечения из почвы их необходимо как можно раньше начать обрабатывать, так как в почве установилось определенное термодинамическое равновесие между окружающей средой и металлом. После извлечения из почвы термодинамическое равновесие нарушается, и железо начинает разрушаться с большой скоростью. Ионы хлора, попавшие на предмет из почвенной влаги, которая в зависимости от засоленности почвы содержит то или иное количество хлорсодержащих солей, провоцируют новый активный процесс разрушения, причем при этом образуется соляная кислота.

Известно, что в присутствии гигроскопичных хлористых соединений активация может происходить уже при 20% относительной влажности.

Ни один археологический металл не вызвал к жизни столько способов реставрации-стабилизации, сколько железо: метод Розенберга, метод «двойной замены», обессоливание предмета погружением в водопроводную воду с наложением катодного потенциала, замена хлорида железа хлоридом лития и др. Самым распространенным (к сожалению, нельзя сказать, что самым эффективным) способом удаления хлоридов является длительная промывка в дистиллированной воде по методу P.M.Органа, это так называемый «метод глубокой промывки». За последние годы наибольшее развитие получил щелочно-сульфитный способ стабилизации археологического железа, разработанный в Австралии в Институте морского железа. Этот метод, внедренный в нашей стране реставратором С.Г.Буршневой, широко используется сейчас в Государственном Эрмитаже. По этому методу археологический железный предмет в течение трех месяцев выдерживается в растворе, содержащем 0,5 М NaOH и 0,5 М Na2SO3, промывается в воде до нейтрального рН и консервируется. Контролирующим фактором при экстракции хлоридов из глубоких слоев коррозионной корки является скорость диффузии. Ускорить экстракцию мы предлагаем применением ультразвука. На предмет, помещенный в ванну с раствором, кладутся бытовые ультразвуковые головки, количество которых зависит от размера предмета. Мощность головок достаточна для повышения скорости экстракции, но при этом не разрушает коррозионную корку.

В настоящее время нами испытываются новые реагенты для обессоливания и стабилизации железных предметов. Метод основан на использовании современных органических веществ -триэтаноламина и диметилсульфоксида в соотношении 1:1. Эти растворители обладают высокой проникающей способностью, высокой полярностью и выраженной способностью к комплексообразованию, прежде всего с катионами металлов. Свойства этих веществ позволяют проникнуть им в микропоры и трещины в продуктах коррозии к металлическому ядру, на границе с которым происходит реакция между ионами хлора и железа с образованием соляной кислоты, нейтрализовать ее и затем «запечатать» это место от действия кислорода воздуха. В присутствии воды среда становится слабо щелочной, что благоприятно сказывается на удалении хлоридов из коррозионного слоя. Соответственно, полностью исчезает возможность образования в коррозионном слое новых молекул соляной кислоты. После обработки предмет промывается в нескольких сменах дистиллированной воды, обрабатывается спиртом и ацетоном, высушивается и консервируется.

Первоисточник: Вестник реставрации музейных ценностей. 2008 №1-11. М., ВНХРЦ
Игорь Федорович
Кллекционер
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 16:49
Откуда: ХПИ
Приоритет: Советское радио.

Re: Очистка металлов

Непрочитанное сообщениеот PDM » 09 фев 2017, 13:16

Игорь Федорович, спасибо за информацию, научил чтото новое. Я не встречал танин в чистом виде и такой у нас, в Болгарии, не продается.
Аватара пользователя
PDM
Кллекционер
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 19 май 2011, 00:29
Откуда: Болгария
Приоритет: Европейское радио.

Re: Очистка металлов

Непрочитанное сообщениеот gudd » 09 фев 2017, 15:59

Можно использовать бренди. Результат будет такой-же.
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Очистка металлов

Непрочитанное сообщениеот Well » 11 фев 2017, 13:36

gudd писал(а):такой-же.

Только что писал ответ в другой теме. Там слово "изподтишка", которое я правильно пишу с третьего класса, почему-то выделилось красным. Ну, думаю, составители-грамотеи... В голову невпихуеваемо. И сейчас, опять, - выделено красным.

И вот вижу тут очередной дефис. Слушай, МИнин, ты ведь грамотно писал еще два года назад. Поди, Хрисанова грамотность вам в печенки проникла. Русские люди... Блядва.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Из контуров
Приоритет: История радио.

Re: Очистка металлов

Непрочитанное сообщениеот gudd » 11 фев 2017, 16:16

Как можешь видеть красным только слитно. Остальное это кофе среднего рода, а шампунь мужского.

исподтишка изподтишка такой-же такой же такойже

Well писал(а):Слушай, МИнин, ты ведь грамотно писал еще два года назад.
Ёбаная винда! Когда я пейсал от руки я вообще ни ошибок, ни очепяток не делал. Когда начал писать на машинах пошли опечатки (в основном буквы местами переставлять). Ну, как править машинопиздный текст (3-4 копии) все помнят гимор ещЁ тот. Потом появились корректорская лента, краска и т. д. Стало легче.

Потом эпоха айбиэм эйти/ексти и прочие эмэс дос от три ноль до шесть двадцать два. Со своими лексиконами. Править стало легче, но красным никто ничего не подчЁркивал. Сейчас же на седьмой винде половина красным подчЁркнута и хуй с ним. Что-то правишь, что-то "я так говорю и вижу". Да тут ещЁ болезнь - первыми теряются не жизненно важные функции. Поетому правлю что форточки подчЁркивают и то не всЁ.

P. S. Кстати, ликвидирую свою коллекцию ключей. Есть два не уникальных, но чрезвычайно раритетных экземпляра: - это легендраный J-37 1944 г c медным коромыслом и кейковером и "Виброплекс" 1964 г исполнения делюкс, который тогда (в 1964-м) стоил $ 150. Фоты должны быть в моих темах. Возможна пересылка по России. Аукционы на всех доступных мне площадка будут объявлены позже. Кое-что будет выставлено даже с рубля.

P. P. S. Красным выделено то что мне Хромой красным подчеркнул.
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Очистка металлов

Непрочитанное сообщениеот Кочегар » 11 фев 2017, 16:27

Напиздел три короба. Я ж чтко сказал: такой же пишется разщдельно. Авыбляди тулите дефис.
Ченепонять? Виндла вим виновата. Засрал вам Хрисанов мозги по самые яйца.
Посему нехуй оправдываться. Твой текст 0 твое л ицо. Засранное.
Понимаю опечатки, сам их делаю. Но ваш дефис - СИМПТОМАТИЧЕН. ДЕБИЛЕН, УБИЩЕН (правильной буквы Е у меня на тебя нет на этом компе).


Посему, СУКИ, прикидывающиеся РУССКИМИ 0 буду вас драть за каждую хуйню.
Клоуны диванно-подзаборно-парашные. Че вы вообще в теме радио делаете?
Категорически прошу не захламлять форум внешними ссылками. Пожалуйста !
Кочегар
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 16:58
Откуда: Местный
Приоритет: Военное радио.

Re: Очистка металлов

Непрочитанное сообщениеот gudd » 11 фев 2017, 19:15

Механик писал(а):Я ж чтко сказал: такой же пишется разщдельно


По новым правилам и так и сяк правильдно. Шампунь мужского, кофе среднего. и ниибаца!
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Очистка металлов

Непрочитанное сообщениеот Кочегар » 11 фев 2017, 20:02

gudd писал(а):По новым правилам и так и сяк правильдно

Давай так, засранец. Тащи сюда "новые правила", и ими доказывай, что ТАКОЙ ЖЕ пишется через дефис.
Я публично приношу извинения. Не доказываешь - изгоняю тебя отсюда как последнее говно.
gudd писал(а):такой-же.

Какжешвыблядки опоганились с русским языком на помойках. Дело не в дефисе, дорогой СерЁга. Дело в принципе. Ато смотрю, начинаете навязывать форуму свои пидарастические принципы. Типа ХРЮНа.
Категорически прошу не захламлять форум внешними ссылками. Пожалуйста !
Кочегар
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 16:58
Откуда: Местный
Приоритет: Военное радио.

Re: Очистка металлов

Непрочитанное сообщениеот Weydenbaum » 11 фев 2017, 21:56

Механик писал(а):Клоуны диванно-подзаборно-парашные. Че вы вообще в теме радио делаете?

Удивляюсь я на вас, Механик (Well)...
Создаётся впечатление, как-будто только что столкнулись с приматом и не знаете его IQ в области Радио. Ему ведь всё равно, где срать, - тут, или в помойке Горского, или пернатого.
Для него важен процесс, сопровождаемый языковым кривлянием а не что иное. Быть таким инфантильным в его годах, это диагноз.
Пиздоболом он был всегда , им и останется. Горбатого, сами знаете, что исправит...
Аватара пользователя
Weydenbaum
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:56
Откуда: From under Zilant mountain, near Idel river
Приоритет: Военное радио.

Re: Очистка металлов

Непрочитанное сообщениеот gudd » 11 фев 2017, 23:57

Механик писал(а):Давай так, засранец. Тащи сюда "новые правила", и ими доказывай, что ТАКОЙ ЖЕ пишется через дефис.
Я публично приношу извинения. Не доказываешь - изгоняю тебя отсюда как последнее говно.

Шо Ты доебался к дефису? Винда не подчЁркивает значит можно! Вон транс твой любимый полковнег из пере-присягнувших вообще два слова знает "Петька-Дурак". Вот его и еби за грамотность! Или он Тебе на запАсном аэро-дроме ВПП подметает? А Петька хоть и дурак, но он наш дурак. Ему укро-теле-радио отключить через неделю нормальным станет.

Weydenbaum писал(а):Ему ведь всё равно, где срать, - тут, или в помойке Горского, или пернатого.


А судьи кто? Сам-то, генерал-Серёга, тоже то там насрЁшь, то тут пЁрднешь. Был бы один нормальный сильный форум, ато наплодили, блин, "республика ШКИД" какая-то. А может и Ты, Серёга-Генерал из пере-присягнувших?

Никиту абосрали. Да етому укрополковнику переприсягнувшему, до Никиты в бытовиках и в акустике как до Луны раком. Да и в сути ламп то-же.

Главная интересная новость последних дней, это сообщение о запуске в рабочий режим первого в мире виртуального такого-же того-же тоже. Первой услугой, которую может предложить этот сервис, стала «Такой-же тот-же то-же в кредит» под залог имущества участников. Будьте таким-же тем-же то-же и удача сегодня за вас. Размер не важен, важен – рост, иначе Вы просто Такой-же тот-же тоже. Неумолимо приближается событие, которого ждут давно. Ждут все – журналисты, люди, интересующиеся компьютерами, разработчики программ, да и пожалуй, каждый человек. Я говорю о выходе новой китайской операционной системы, под названием «Windows-Такая-же та-же тоже». Стали очень популярны одноактные балеты: «Блудный Такой-же тот-же тоже» и «Такая же та-же то-же Симфония до-мажор». С Таким-же тем-же тоже действительно можно иметь дело. Как и в жизни, все зависит от вашего образования, опыта, личностных качеств и везения. Всё-же я смотрю в будущее с оптимизмом. Если есть Такой-же тот-же то-же, то должен быть и Анти такой-же, но не тот же тоже. У вас возникает зуд что-то сделать? Написать сценарий, начать рисовать, написать книгу, что угодно ещё. До настоящего момента Вы были вполне счастливы иметь свой Такой-же тот-же то-же Рай и быть нормальным человеком?.. Да, но только до настоящего момента! Как можно наслаждаться Раем, когда знаешь, что где-то есть ещё такой же тот же то же?
И ни одного красного подчЁркивания... Кроме последней буквы Ё... В слове "подчЁркивание.
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Очистка металлов

Непрочитанное сообщениеот gudd » 12 фев 2017, 01:01

Weydenbaum писал(а):Создаётся впечатление, как-будто только что столкнулись с приматом и не знаете его IQ в области Радио. Ему


Ну, давай, Генерал-Серёга постреляем. Для чего главным образом предназначен входной контур простого супергетеродина, без УВЧ, скажем "Баллтики-вэфаккорда"???
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Очистка металлов

Непрочитанное сообщениеот Well » 12 фев 2017, 12:51

Однако свихнулись вы, Минин, не только мозгами. НА помойках. Опустились нравственно. Любой нормальный мужик нашел бы в себе силы признать свою неправоту. Для этого не обязательно быть сильным духом. Тебя ведь никто не ставит к стенке... Нужно просто быть человеком. А не верзать гОвна.

Впрочем, твое поведение мало отличается от ХРЮНового: тот тоже перешел на подрыстывание.
И тебя, и его вполне понимаю: вы оставляете этот форум "за кавычками". Ибо он уже не для вас.
Пока живите.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Из контуров
Приоритет: История радио.


Вернуться в Вопрос-ответ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2