Вопросы ХРЮНу

О чем пишут или писали известные авторы ретрорадио

Re: Вопросы ХРЮНу

Непрочитанное сообщениеот сергий54115 » 17 фев 2018, 15:48

Триод-гексод стал техническим развитием гексода и применялся в преобразователях частоты. С федингом разбиралась АРУ, фединг- гексод на входе запирался мощной помехой. УВЧ достался линейным пентодам с приличной динамикой. Посмотрите, как это сделано в высших БЛАУ, ФУНКАХ, Сименсах и прочих шедеврах.
сергий54115
Кллекционер
 
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Вопросы ХРЮНу

Непрочитанное сообщениеот Well » 17 фев 2018, 17:42

Сергий, вижу вы просто гуглите, совершенно не читая собеседника. Так мы уйдем далеко, а вернее - я уйду с этой темы при вытекающих их этого обстоятельствах.

Какое отношение имеет ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ не гексод-триоде к отдельному УСИЛИТЕЛЮ ВЧ на гексоде? Я ж вам в который раз говорю: посмотрите на чем собран УВЧ ТФК-8001, о чем писали немцы в приаттаченном скрине, и о чем вообще речь. Вы напрасно советуете мне смотреть, как это сделано в БЛАУ ФУНКАХ, - я эти блауфунки давно имею в "высшем" ассортименте, давно прощупал, настроил и даже описал на форуме, и не только описал... Но я понимаю, вам как инженеру некогда читать форум с раскладами по AH-1 в УВЧ ТФК, так нате чисто книжное мнение.

С. А. БАЖАНОВ КАК РАБОТАЕТ РАДИОЛАМПА.

"Увеличение числа сеток в лампе не приостановилось на пентоде. Ряд «диод» — «триод» — «тетрод» — «пентод» пополнился еще одним представителем ламповой семьи — гексодом. Это — лампа с шестью электродами, из которых ЧЕТЫРЕ — сетки . Она применяется в каскадах ВЫСОКОЧАСТОТНОГО УСИЛЕНИЯ и частотного преобразования в супергетеродинных приемниках. Обычно сила приходящих к антенне радиосигналов, особенно на коротких волнах, изменяется в весьма значительных пределах. Сигналы то возрастают, то быстро замирают (явление фединга — замирания).

Гексод же устроен так, что автоматически быстро меняет коэффициент усиления: слабые сигналы он усиливает в большей степени, а сильные — в меньшей. В результате слышимость выравнивается и поддерживается приблизительно на одном уровне. Автоматизм действия достигается изменением потенциалов на сетках в такт с изменением силы принимаемых сигналов. Такой гексод получил название фединг-гексода. В ОБЫЧНЫХ приемниках такая регулировка усиления также имеет место, но осуществляется посредством пентодов с вытянутой нижней частью характеристики, где крутизна имеет плавно меняющееся значение. Такие пентоды называются «варимю».
________________ Конец цитаты

Откуда и вопрос ХРЮНу: так ли говенен фЭдинг-гексод в варианте АН-1 для ТФК-8001?
И чем решение втулить "ашку" в УВЧ восьмерки не является ОБЫЧНЫМ для сего радива
Интернет формально уравнял всех. Богатых и бедных, умных и дураков, жадных и щедрых, благородных и алчных. Формально !!! По сути же, каждый кем был, тем и остался. Более того: чем больше сетевой дурак валяет из себя умного - тем больше видно что он дурак. Такова природа. Взято отсюда: viewtopic.php?f=367&p=72516#p72516
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12728
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Вопросы ХРЮНу

Непрочитанное сообщениеот Well » 04 апр 2018, 12:27

Пожалуй, этот вопрос можно задать только Никите. С некоторой натяжкой, учитывая "шестисекционник", но все же... Специально посмотрел, что говорит о типах КПЕ Википедия. А нихрена она не говорит. Форумы читать бесполезно. Только - специальная литература. Как тут не вспомнить годичной давности перепалки на нашем форуме. И то, что типы КПЕ применительно старых радив систематизированы только у нас.

Вопрос прост до неприличия. Он о КПЕ, как я их впервой назвал - "бочечные". Никита поправил на "плунжерные". Ладно, пусть плунжерные. Хотя я не уверен в этом определении, но сейчас не это главное.

1. Скажи, Никита Сергеевич, к какому типу (прямочастотные, прямоволновые, прямоемкостные, логарифмически и др.) соответствуют эти самые "плунжерные" КПЕ? Может встречал в литературе их характеристики?

2. Где, помимо чешских и голландских Филипсов эти КПЕ еще замечены?

3. Насколько они механически точны при перестройке частоты?

Прошу подключиться, подумать и порыть всех кто в теме.
Кто не включит мозги - тому пожизненны бан! Ибонехер тут шариться.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Первый бан - Ваське Радиву. Быстро прочитал и сдрыснул...

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
К этой теме прикручен скрипт слежения за пользователями. Срок активации - три дня.
Интернет формально уравнял всех. Богатых и бедных, умных и дураков, жадных и щедрых, благородных и алчных. Формально !!! По сути же, каждый кем был, тем и остался. Более того: чем больше сетевой дурак валяет из себя умного - тем больше видно что он дурак. Такова природа. Взято отсюда: viewtopic.php?f=367&p=72516#p72516
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12728
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Вопросы ХРЮНу

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 05 апр 2018, 00:45

Хотел бы я посмотреть хотя бы названия литератур, где про них хоть что-то упоминается...
С типом зависимости, похоже, тут так было - сам КПЕ собственно - прямоемкостный (по кр. мере навскидку он так выглядит снаружи), а привод обеспечивает нужную нелинейность - там же кулачок или что-то другое такое подобное, что преобразует вращательное движение ручек в поступательное "ротора" КПЕ. Сейчас уже почти не помню подробности устройства, в 990-й углубленно заглядывал очень давно, а в "малый королевский" хоть и не так давно, но тоже уже лет 6-7 прошло,как крутил-ковырял.

Мной такие КПЕ более нигде не замечены, кроме как в упомянутых Филипсах, но я и не так много чего вообще понаперевидел, так что предложения и дополнения принимаются с удовольствием.

Думаю, что с точностью работы у них все хорошо, раз в этих Филипсах никаких АПЧ нет, и оно не нужно, по кр. мере "малый" со своими фиксами работал оч. хор., на память.

Насчет "фэдинг-гексодов", вон оказывается сколько вы тут понаписали! И тут как раз очень кстати вспомнились Филипсы с их не только КПЕ, но и входными еф8. Вот вроде и АН1 - гексод, и еф8 - тоже гексод, а на которой из них УВЧ-то лучше? Тем более, что про АН1 нигде вроде и не написано, что она, мол, "фэдинг". Скорее всего, ее делали как нечто условно-универсальное, среднее между...

Из той же "оперы". Несмотря на всю свою "ученость" немцы упорно сооружали и в топовом Т5000, и в топовом Т5001 дрянной преобразователь частоты для УКВ на ЕСН11 (ну или в топовых и не очень "Блакитних Крапках"(С) - не только на ЕСН11, но и на ЕСН42)... Правда, потом некоторое время, "в отместку" - и для ДВ-СВ-КВ тулили, как мы знаем, ЕСС82 :).
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2476
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Вопросы ХРЮНу

Непрочитанное сообщениеот Well » 06 апр 2018, 14:34

Смотрю данные, собранные скриптом. Все, кому надо и не надо, просмотрели тему, ибо она весьма выразительна своим заголовком. Не случайно к ней прикрутил "контрразведку". После чего некоторым показалось в данной ситуации правильным ходом сбросить авторизацию. Чтобы под гостем продолжать подглядывать. Жаль, среди сбросивших - восемь участников первой группы. Не случайно по вечерам "борода" внизу страницы сократилась. При этом скрипт, запоминающий и сравнивающий не только ай-пи, но и другие параметры, включая данные компьютеров, характер входа и просмотра страниц (эта оказалась на первом месте), безжалостно фиксирует, сравнивает и выделяет "хитрых гостей". Счетчик посещений тикает, давая еще один повод сравнения аудитории. Но еще не вечер, господа. И не хочу предстать тут в качестве Пилата в страстную пятницу. Живите как можете. Ведь если пойти по этому поводу вразнос, то придется удалить кучу тех, кого до сей поры считал истинными приверженцами старого радио, и нашего форума. Проехали.

Никита Сергеевич, я полностью согласен с твоей трактовкой данного типа КПЕ. Но, учитывая конструктив "задвинутых" плунжеров, склонен полагать что в конце, при максимальной емкости, "бочечни-плунжерник" становится, так сказать, слегка "кривоемкостным". Если там нет дырочек или выборки в основании колец. Вот бы как-нибудь снять зависимость распределения частоты по шкале того же "малого Короля". Который во мне лично вызывает большее восхищение, чем большой Король. Правда, что-то стал тупить: раньше почему-то считал, что "малышей" делали в Чехии, а теперь вот узнал, что в Германии... Или что-то напутал, или забыл.

Благодарю, Никита, за мощное и логичное мнение. Хотя, уверен, что процентов 90 народу не въехало как в суть вопроса, так и в конструктив данного типа КПЕ. Зато как "мастерски" пыталось обойти механизм контроля посещения этой, явно заметной темы. Держим ее на стреме!

Возможно, после Пасхи, закрою весь форум для гостевого просмотра. Ибо это была всего лишь "лакмусовая бумажка". Да и другие форумы, "типа конкуренты" продолжают держать свои никчемные темки, включая куплю-продажу, закрытыми для гостей. Тогда как здесь даже поблагодарить форум за купленное или проданное не имеют чести.
Интернет формально уравнял всех. Богатых и бедных, умных и дураков, жадных и щедрых, благородных и алчных. Формально !!! По сути же, каждый кем был, тем и остался. Более того: чем больше сетевой дурак валяет из себя умного - тем больше видно что он дурак. Такова природа. Взято отсюда: viewtopic.php?f=367&p=72516#p72516
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12728
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Вопросы ХРЮНу

Непрочитанное сообщениеот Telets_NMD » 07 апр 2018, 01:33

ХРЮН писал(а):Хотел бы я посмотреть хотя бы названия литератур, где про них хоть что-то упоминается...


Заинтересовало, начал смотреть. Очень мало материала о классификации переменных конденсаторов, их характеристиках нашел в справочнике радиолюбителя , автор Терещук и другие, Киев, издание 1957 года.
Даю скан страницы

конденсаторы переменной емкости.jpg


Сейчас открыто шасси 990-ого, присматриваюсь, пока не решаюсь демонтировать подстроечный. Хочется посмотреть "внутренности", однако... Уж очень смахивает это на рисковое занятие.
Аналогичная ситуация, кстати, по переменному. Снял экран, отвинтил несколько винтиков. А дальше дал заднюю...
Telets_NMD
Кллекционер
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 04:55
Откуда: Украина
Приоритет: Реставрация.

Re: Вопросы ХРЮНу

Непрочитанное сообщениеот Well » 07 апр 2018, 08:44

Telets_NMD писал(а):Заинтересовало, начал смотреть.

Да уж Николай... Цыган предлагает читать то, что пишет...
Well писал(а): Хотя, уверен, что процентов 90 народу не въехало как в суть вопроса, так и в конструктив данного типа КПЕ.

Вот фотография подвала "малого королька". Ибо со вторника закрою гостевой доступ по всему форуму.

66.jpg
77.jpg

Заодно посмотрите что такое и как выглядит навесной монтаж Филипс.

Насчет упомянутого кенотрона в теме "большого короля". Сам по себе кен более-менее мощный, прогревается не моментально, да и силовик в приемнике не такой уж феноменальный по моще. А потому он все же сглаживает "удар по почкам". Так что я лично склонен полагать, что дело может быть в самом кене. Он красив и изящен, но где-то в нем явный хомут на перегрузке.
Интернет формально уравнял всех. Богатых и бедных, умных и дураков, жадных и щедрых, благородных и алчных. Формально !!! По сути же, каждый кем был, тем и остался. Более того: чем больше сетевой дурак валяет из себя умного - тем больше видно что он дурак. Такова природа. Взято отсюда: viewtopic.php?f=367&p=72516#p72516
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12728
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Вопросы ХРЮНу

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 07 апр 2018, 16:29

Насчет силовика - тоже дело "тонкое". Насколько я помню, при "прочих равных" у Филипсов силовик меньше размерами и греется поменьше, чем такой же силовик в каком-нибудь ТФК - тот и побольше, и погорячее, как правило ("холодный трансформатор-деньги на ветер!" (С)). При этом не забываем, что, во-первых, у "Королей" динамики с пост. магнитами, во-вторых, "красная серия" по питанию экономичнее "серебряных" и "золотых" 4-вольтовых "пауков". Как и если вспомним т689 и "соответствующие" ТФК - та же картина, 689 имеет бОльшее потребление от сети, за счет "тупых" и неэкономичных октальных ламп.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2476
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Вопросы ХРЮНу

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 07 апр 2018, 17:56

Насчет того, почему такой кенотрон применили - скорее всего, просто ради использования имеющихся запасов. Это очень старая модель кенотрона, примерно середины-конца 20-х годов, понаделали, вероятно, много, надо ж куда-то девать. Номинальная нагрузочная способность у него меньше, чем у 2004 и АЗ12, что в сочетании с большой емкостью фильтра и может приводить к огрнаиченному ресурсу. Не думаю, что этот ресурс тогда кого-то так уж сильно волновал - сломается кенотрон, поставят другой, их же запас. Да и тогда как было - 1-2-3 года - и модель приемника безнадежно устарела, купИте следующую, плз. Кстати, нашел интересную страничку из каталога, запостил в "честные цены".
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2476
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Вопросы ХРЮНу

Непрочитанное сообщениеот Well » 15 май 2018, 19:29

Знаешь ли ты, Никита Сергеевич, обращал ли внимание на такой маленький нюансик немецких конструкторов... А именно: смотрю я на шасси ТФК 898, и думаю: а ведь не случайно ламповые гнезда развернуты в нем сикось-накось. Мы как привыкли у американцев: любую лампу берем впотьмах, смотрим по Луне где Север или Юг, зад или перед, после чего безошибочно вставляем ключом в паз. Почти такая картина у большинства советских радив.

А вот у немцев, даже в бытовухе, все заточено минимальными потерями и минимальными факторами возбудов. Если идет первая сетка на ФПЧ, то лампа непременно развернута так, чтобы эта сетка втыкивалась максимально ближе к ФПЧ. Особый бзик с преобразовательной лампой: накалы - к накалам УВЧ, анод - прямо бод первую банку ФПЧ. А как развернута выходная лампа относительно кенотрона и предУНЧ? Кто-нибудь интересовался? Посмотрите, лодыри! Ровно под 90 градусов. Зачем? Думаю, этим вопросом даже шаманы хайэнда не заморачивались. Не то что наши типа растопыренные коллеги...

Или я не прав, а ХРЮН..?
Интернет формально уравнял всех. Богатых и бедных, умных и дураков, жадных и щедрых, благородных и алчных. Формально !!! По сути же, каждый кем был, тем и остался. Более того: чем больше сетевой дурак валяет из себя умного - тем больше видно что он дурак. Такова природа. Взято отсюда: viewtopic.php?f=367&p=72516#p72516
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12728
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Приоритет: История радио.

Re: Вопросы ХРЮНу

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 17 май 2018, 13:08

Сам отвечаешь (по кр.мере-частично) на свой вопрос - какие лампы в целом лучше - сверхмассовые "тупые" американские или "вылизанные" и доведенн
ые до возможного совершенства европейские, пусть и выпущенные в количествах на 1-2 порядка меньших. Ну и не забудь,что мы в основном привыкли к американским колпачковым лампам, где градус разворота менее важен в принципе.
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2476
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Вопросы ХРЮНу

Непрочитанное сообщениеот саша днепр » 18 июн 2018, 19:04

Здравствуйте! Скажите,пожалуйста ,существовал ли такой приемник или это самоделка?
Вложения
1529227570.jpg
1529227571.jpg
саша днепр
Кллекционер
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 13:10
Откуда: Днепропетровск
Приоритет: Военное радио.

Re: Вопросы ХРЮНу

Непрочитанное сообщениеот саша днепр » 18 июн 2018, 21:06

фото шкалы
Вложения
1529227572.jpg
саша днепр
Кллекционер
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 13:10
Откуда: Днепропетровск
Приоритет: Военное радио.

Re: Вопросы ХРЮНу

Непрочитанное сообщениеот Игорь Федорович » 18 июн 2018, 21:21

Второй Харьков попался. Редкость. Поздравляю :shock: Веллу наверняка будут интересны подробные фотографии. Тема на форуме где-то была. Надо поискать. :roll:
Игорь Федорович
Кллекционер
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 16:49
Откуда: ХПИ
Приоритет: Советское радио.

Re: Вопросы ХРЮНу

Непрочитанное сообщениеот Игорь Федорович » 19 июн 2018, 08:36

1.jpg
Игорь Федорович
Кллекционер
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 16:49
Откуда: ХПИ
Приоритет: Советское радио.

Пред.След.

Вернуться в Исследователи и коллекционеры лампового радио

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4