Форум любителей схем

Концепции инженерных решений в радиотехнике 20 века

Re: Форум любителей схем

Непрочитанное сообщениеот andrew7308 » 20 янв 2013, 17:11

Так можно дойти до того, что прицепить его к динамику.
Нет к динамику цеплять его не будем ,просто если он будет просто так светить зачем он там вообще .
andrew7308
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 21:21
Откуда: г.Тверь
Приоритет: Советское радио.

Re: Форум любителей схем

Непрочитанное сообщениеот Well » 21 янв 2013, 11:48

andrew7308 писал(а):Нет к динамику цеплять его не будем


Если не так выразился - прошу прощения, Андрей.
Любой двухламповый аппарат с нормальной АРУ по умолчанию не выдаст в среднем, даже вечернем эфире 8-10 вольт после детектора. Даже по хорошему прохождению и на наружную антенну. Хоть ВЭФ, хоть RCA, хоть Блаупункт. Стало быть, индикатор должен иметь чувство как у 6е5. Или еще лучше - как у ЕМ11.
Тупые индикаторы, типа АМ2 еще как-то работают в 11w79 Blau и TFK-8001, где усиление высоко за счет УВЧ и двух каскадов УПЧ. Почему подобное от Филипс впиндюрили в М517 - хотел бы я задать вопрос латышам. Они же все знают... Про Филипс, про историю ВЭФа, и особенно про нюансы схемные.

Добавлено спустя 20 минут 52 секунды:
Вот подумал, и добавляю про 11в79 и 8001. Взможно, как раз такие тупые индикаторы и были пренназначены для аппаратов с хорошим усилением. Ибо если в них втуливать 6е5 или ЕМ-11, то надо сильно гасить. Что не есть гут, ибо динамика разгона лепестков будет Х.З. какая. Вот и поставили тупой, спецом созданный.

На мой взгляд, самая красивая работа индикатора происходит в СВД или в Латвии. При простой АРУ. ПРичем, в СВД на втором КВ, где два каскада УВЧ, а в М137 практически на всех диапазонах. От нуля до полного перекрытия, а затем, где-то еще сверх какого-то десятка децибел - весь экран становится более светлым.

Там, где используются прибамбасы типа усилителей АРУ, АПЧ и прочее, индикаторы ведут себя вяло. Нет такой резкой динамики октрытия-закрытия, как в СВД или Латкии, где индикатор живее любого стрелочника, включенного вместе с АРУ.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.

Re: Форум любителей схем

Непрочитанное сообщениеот gudd » 21 янв 2013, 13:34

Между-прочим вышеупомянутых ВЭФах индикатор как раз никакого отношения к АРУ не имеет. Чисто должен реагировать на постоянную составляющую продетектированного сигнала. Для чего согласно моего скромного мнения, Выделенная RC ячейка и применена. На живом приЁмнике как он работает?
"Чем лучше узнаю телевидение, тем крепче люблю радио!"
Аватара пользователя
gudd
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:47
Откуда: Из НАТО-вского окружения
Приоритет: Военное радио.

Re: Форум любителей схем

Непрочитанное сообщениеот Well » 21 янв 2013, 15:56

gudd писал(а):никакого отношения к АРУ не имеет.

А ты уверен, что на этой схеме что-то можно разглядеть? И в том, что она правильная? Ведь че говорить о латвийских бытовиках, если у военных немцев в схемах есть опечатки? И не просто военных - у военных самого высокого класса. Даю схему в оригинале. Кликайте раз, потом еще раз. Ибо снимок больше вашего монитора.

517_2.jpg

С отвода второго фильтра ПЧ (так должно быть, на схеме точо не видно) сигнал идет на второй диод ЕБФ2, которыя является детектором. Он же связан через вонденсатор с первым диодом лампы, и является источниокм сигнала АРУ. Упр. сетка индикатора идет через 100 килоом на вывод звукоснимателя, где коммутируется то ли на детектор, то ли на вертак. В принципе это плохо видно, но вроде как понятно.

Отсюда же сигнал идет на обе сетки ЕФМ1. Как они завязаны - Х.З. Этого не видно. Во второй схеме от Андрея индикаторная вроде соединена с пентодной. На схемах больших телефункенов-блаупунктов, если мне не изменяет память - подобная двойная лампа АМ2 связана через какие-то цепочки, которые подстраивают индикатор (что тоже весьма в тему, и о чем забыл ранее сказать). Но дело не в этом.

Как ты считаешь, что быстрее срабатывает: АРУ до детектора или детектлор после АРУ? Что было раньше: курица или яйцо? И на что реагирует индикатор, если АРУ О.Х. - шарошит перед ним? А? Вот если бы индикатор срабатывал от нагрузки лампы радиотракта как в АR-88, тогда другое дело. Но то совсем другой индикатор по принципу и визуализации, хотя и он в результате зависит от АРУ. Отключаешь АРУ - тогда видишь реальные соотношения сигналов.

АРУ в любом случае создает кольцевую зависимость. От индикатора - до динамика. Нет АРУ - нет проблем.

Это так, навскидку. Щас некогда включать моск. НЕ прав - поправьте.

Добавлено спустя 55 минут 28 секунд:
Well писал(а):кольцевую зависимость.

И не только зависимость. Создает круговую поруку, блюдя корпоративную этику. Где ЕФМ1 - явный изгой...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.

Re: Форум любителей схем

Непрочитанное сообщениеот andrew7308 » 21 янв 2013, 22:26

Вот и я думал зачем его туда поставили, пока препарировал свой 517 все перепроверил перекрутил много раз а он так чуть сойдется и всё. Судя по старым глазкам из тех же 507 и 517 полностью они никогда не закрывались. Потом надоело ломать башку выпаял кондер меж диодов ЕБф стало все шевелится... А удовольствия никакого. Наверное когда его разрабатывали у конструкторов были другие приоритеты, дешевизна, меньшее количество ламп, а об этом никто и не думал. Валерий Юрьевич, Вы грамотно и интересно всё растолковали, спасибо вам.
andrew7308
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 21:21
Откуда: г.Тверь
Приоритет: Советское радио.

Re: Форум любителей схем

Непрочитанное сообщениеот Well » 21 янв 2013, 23:39

andrew7308 писал(а):выпаял кондёр меж диодов ЕБф стало всё шевелится

Отож... Но все равно там минус двацать вольт от среднего вечернего уровня нет. Или есть? Интересно просто. И что за антенны приемные? И на каком проценте выдвижения лепестков радио приёмник утыкается без АРУ?
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.

Re: Форум любителей схем

Непрочитанное сообщениеот andrew7308 » 21 янв 2013, 23:56

Секторы закрываются полностью ,антенна обычная спираль. Сниму на днях покажу .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
andrew7308
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 21:21
Откуда: г.Тверь
Приоритет: Советское радио.

Re: Форум любителей схем

Непрочитанное сообщениеот Well » 22 янв 2013, 00:02

Ну, если не запирает на мощных сигналах - значит все ОК. Круглошкалик значит терпит... Тупой ибо.
СВД не терпит - аж верещит без АРУ. Даже на самых средних станциях. И индикатор с ума сходит.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.

Re: Форум любителей схем

Непрочитанное сообщениеот Кочегар » 22 янв 2013, 00:16

Так понял, АРУ в круглошкалике мы проехали. Если че Андрей добавит - будет ОК
А мы продолжаем про схемы.
Посмотрите, как немцы подают один и тот же рпу. Четырьмя прорисовками. Как вам сие? Кликайте: 1024.

5.jpg
6.jpg
7.jpg
8.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Категорически прошу не захламлять форум внешними ссылками. Пожалуйста !
Кочегар
Знаток ретрорадио
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 16:58
Откуда: Местный
Приоритет: Военное радио.

Re: Форум любителей схем

Непрочитанное сообщениеот Nikolay » 22 янв 2013, 18:37

Интересная эволюция, как я понял, связных суперов. От самого древнего первого, где питание анодов и экранных сеток от разных батарей. А еще батарея смещения и накала, в схеме только сопротивления гридлика, сеточное детектирование, а пред. НЧ на дросселе никаких нагрузочных сопротивлений. И однако какая схемная, электронная сложность. 2 каскада ВЧ. Преобразователь с отдельным гетеродином. 3 каскада ПЧ, А в селекции соседнего канала кварцевый резонатор!И все это в допентодный период, на экранированных лампах. Далее происходит совершенствование, схемы усложняются, появляются,наконец, пентоды.
Аватара пользователя
Nikolay
Кллекционер
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 17:17
Откуда: Псков
Приоритет: Советское радио.

Re: Форум любителей схем

Непрочитанное сообщениеот Well » 22 янв 2013, 19:41

Так немцы рисовали схему одного и того же приемника.
Сначала основная принципиальная схема (grundschaltbild).
Затем - расширенная основная схема (erweitertes grundschaltbild).
Потом - полная схема (vollstandiges schaltbild).
И, наконец - собранная схема со всеми нюансами монтажа и коммуникаций (montageschaltbild).

Откуда и непрорисовка пентода в первой схеме.
Рассчитано как на опытных чтецов, так и на тех кому нужно вникать пошагово. От простого - к сложному.

В первой схеме (bild 5) - скелет. Чтобы было видно, какие контура за что отвечают, как детектируется и усиливается сигнала по НЧ. При этом везде в кружочках позиции, отсылающие к спецификации. В общем, углубиться в схему можно как через bild 6 (следующую прорисовку), так и через спецификацию.

Во второй схеме (bild 6) появляются принципиальные детали обвязки. Типа коммутации антенного входа (что важно для восприятия схемы в целом), работы АРУ, цепочки тонкоррекции и еще кое-какие важные мелочи.

Третья схема (bild 7) является практически полной принципиальной схемой со всеми деталями и номиналами. Это уже рабочая схема, но она пока не учитывает монтажных решений и коммуникаций.

Поэтому венчает мануал четвертая схема (bild 8). Здесь уже контура заключены в барабаны, дана точная трассировка напряжений на лампах, прорисованы экраны и более четко выделены переключатели.

Если помните, у нас нечто подобное было на довоенниках. От американцев. В том же СВД, как минимум - две схемы: монтажная и принципиальная. Кстати, именно благодаря монтажной схеме починка СВД не представляется такой уж стремной. Хотя, приемник сложный. Показанный выше немец еще более сложен: в нем нет места на шасси, куда бы могла пролезть самая маленькая мышка. Разве что таракан. И то - бочком...

Откуда все так четко и последовательно разложено. И на шасси, кстати - не менее четко отмечено.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.

Re: Форум любителей схем

Непрочитанное сообщениеот Nikolay » 22 янв 2013, 21:30

Да, не часто встречающийся прием подачи аппарата. Как при проявлении изображения в фото, со временем все больше и больше проявляется элементов объекта. Для публики различной технической подготовки отличный прием
Аватара пользователя
Nikolay
Кллекционер
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 17:17
Откуда: Псков
Приоритет: Советское радио.

Re: Форум любителей схем

Непрочитанное сообщениеот Well » 09 янв 2014, 21:02

Листаю схемы бытовиков Лоренц. Вот посмотрите на исполнение ВЧ-части. Почерк Лоренц. Когда все наперегонки выдумляли с лампами, тут просто издевались над бытовыми дрышпалками...

radio_lorenz_schulfunk_sf48_part1.gif
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.

Re: Форум любителей схем

Непрочитанное сообщениеот Well » 09 янв 2014, 21:05

Или здесь посмотрите как УПЧ навигибридили

radio_lorenz_338w.gif
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.

Re: Форум любителей схем

Непрочитанное сообщениеот Well » 09 янв 2014, 21:08

А два блока 305-го: чем не упрощенный ТФК-8001?

radio_lorenz_300w_305w_part1.gif
radio_lorenz_300w_305w_part2.gif
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.

Пред.След.

Вернуться в Схемотехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5