Гетеродины приемников

Концепции инженерных решений в радиотехнике 20 века

Гетеродины приемников

Непрочитанное сообщениеот Well » 18 июн 2016, 22:33

В общем, они самые. Тема еще сильнее оттолкнет от форума большинство народу, ну и пусть. Кто не видит стили Гартлея, Колпитца, Мейснера, как и разные типы включения гетеродинов в нашей теме - от бытовухи до профессионалов и не понимает их значения - тот случайный человек в ретрорадио. НО сначала объединю темы о чувствительности, динамике с этой, и вынесу в созданный давно подфорум "схемы и параметры лампового радио".
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.

Re: Гетеродины приемников

Непрочитанное сообщениеот Well » 19 июн 2016, 22:06

Тринадцать просмотров - круто!!!

А я тем временем думаю о "корпоративной этике" радиопроизводителей. Если кто заметил, то во всех обзорах старался давать характеристику построения гетеродинов. Даже некая закономерность вышла, например, почему у одних настраиваемый контур в сетке, а во вторых - в аноде. Но к этоум еще вернемся.

ПОка о "корпоративной этике" Заметил ли кто, что американцы в основном стоили гетеродины по схеме Хартли (Хартлея, Гартлея), а немцы, а с ними и голландцы с латышами - по схеме Мейснера? И, что самое главное - при этом изгалялись на пупке, например, когда использовали АПЧ и надо было тягать гетеродин через контур в аноде, но немцу Мейснеру не изменяли. А пиндосы - ту тупо клепали по Хартлею...

Но это так, в качестве присказки. Хотя, пишу не для того чтобы очередные 10 чвек покруутили пальцем у виска в мой адрес. Пишу потому, что интересно мн это, да и руки чешутся потискать Клаву. Типа с целью природно-исторического познания, а не сухо подрочить...
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.

Re: Гетеродины приемников

Непрочитанное сообщениеот Well » 19 июн 2016, 23:53

О, уже 20 просмотров (пять моих). Благодарю за внимание, уважаемо-неподражаемые! Ради вас стараюсь.

Еще наблюдение. Среди схем гетеродинов выделяются построенные по схеме Колпитца, где контур всобачен между анодом и управляющей сеткой. По сути, это трехточка, но интересная редкая. Она неприменима в одноламповых преобразователях, но по профессиональным даже такой авторитет как Сифоров о гетеродинах Колпитца молчит. Почему?

Колпитц - американец. RCA - американская фирма. И смотрим, что она делает. Вся плеяда вещательных радиоприемников RCA, имеющих двухламповые преобразователи, (9н-4, Д-11, СВД-10) снабжена гетеродинами Хартлея. А вот профессиональные аппараты той же фирмы, например, AR-88 - имеют гетеродины Колпитца.

Почему? Ответа в умных книжках нет, но я так думаю, схема Колпитца более устойчива к колебаниям напряжения, так как контур там между сеткой и анодом. В то время как по схеме Хартлея (и Мейснера) холодный конец контура сидит на массе.

ОДнако по большому счету не въеду: если в "Арике" с отдельным гетеродином стоит Колпитц, то почему в 9н-4 с таким же отдельным гетеродином Хартлей? Они там че, разную траву курили?
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.

Re: Гетеродины приемников

Непрочитанное сообщениеот Well » 20 июн 2016, 22:11

Тридцать два (32( просмотра. Растем! Интересно, тема с заголовком "Радиоприемник на помойке" набрала бы за эти три дня столько просмотров? Ну все же блядь - такие грамотные и понтовые, все сука - коллекционеры и писатели, причем некотрые ВСЁ про радио знали еще 50 лет назад! А некоторые - ну просто инспекторы по Гуглам. Ану-ка нагуглите мне, по чьей схеме гетеродин в Ленинград-50 или каком-нибудь суперпуперФилко? А ведь мы пока говорим исключительно о исполнении автогенераторов, пока не касаясь форм и методов связи (передачи сигнала) на смеситель.

Дык вот, я про корпоративную этику радиопроизводителей. Она имела место быть там, где не касалось качества гетеродинов. НЕмцы стопудово строили их по схеме немца Мейснера. С разными извращениями в бытовухе. А вот в военке...

В военке - сполошь Колпитц! Контур оторван от земли, один конец в аноде - второй в сетке. В военке корпоративная этика не рулит. В военке рулит целесообразность.

НО должен вам сказать, что с когдачка определить тип гетеродина в том же Fu.H.e.c не атк просто. Конструкторы лишь брали за основу того или иного классика. И добавляли кучу своего. Но в основе - всегда был и оставался классик. В немецкой бытовухе - Мейснер, в американобытовухе - Хартлей, во всей военке - Колпитц.

Самое интересное, что в НИИИСКА, перерабатывая Fu.H.e.u в Р-311, решило пойти своим путем, использовав транзитронную схему. О ней также поговорим, где-то после 50-го просмотра темы.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.

Re: Гетеродины приемников

Непрочитанное сообщениеот trans » 20 июн 2016, 22:52

Well писал(а):Ану-ка нагуглите мне, по чьей схеме гетеродин в Ленинград-50


Это мы на раз :lol:

л50.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
trans
Кллекционер
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:14
Откуда: Puerto Plata, Dominikana,
Приоритет: Американское радио.

Re: Гетеродины приемников

Непрочитанное сообщениеот Well » 21 июн 2016, 09:30

trans писал(а):Это мы на раз :lol:


Да хоть на два! Простой Мейснер, как в самой банальной дрышпалке.
А ведь это не хухры-мухры: это знаменитый Ленинград-50...

Вообще, тема гетеродинов необъятна и незаслуженно обойдена вниманием. В ней несколько составляющих, первая и которых - собственно решение по автогенератору ВЧ-колебаний. Их по природе правильнее рассматривать не со стороны гетеродинов приемников, а со стороны задающих генераторов передатчиков. И мы к этому вернемся, покажем типовые схемы и отметим их авторов (Мейснер, Колпитц, Хартли и другие), посмотрим где они используются в наших коллекциях, и почему.

Вторая составляющая относится непосредственно к гетеродинами приемников. Она - в форме связи гетеродина со смесителем. Это отдельная песня, тут просто чудеса околовоенного радиопрома. Кое-что я затрагивал в теме Т-51. Которая вызвала потоки желчи у прибалтийско-хохложопой шпаны и обвинения чуть не в плагиате. Не в их ли плагиате по "таинственным "Филкам" и "аналитическим" утверждениям типа:
- стрелка движется по шкале;
- клавиши нажимаются легко.
При гнусном молчании разного рода форумных знатоков.
До сих пор жду, когда Раймондо или Радиосвит макнут меня по этому обзору:
viewtopic.php?f=404&t=1682&start=30
Вот фрагмент оттуда о гетеродине Т-51.


Well писал(а):Гетеродин.
В Т-51 использован отдельный гетеродин на лампе 6ж3п. Как пишет в журнале "Радио" № 11 за 1951 год К. Дроздов, это позволяет повысить стабильность частоты и улучшить иные параметры радиоприемного тракта.

Действительно, единственная пальчиковая лампа на фоне древних 6к7 и 6б8 вызывает ощущение "узкого места", которое команде Апситиса удалось столь кардинально расшить. Однако это не совсем так. Или, скорее - не так как следовало быть на тот момент. Анализ "Радиотехники" в контексте ранних собственных аппаратов и заимствований показал: использование 6ж3п в гетеродине ничем не обосновано и не оправдано. Возможно, сие решение просто конъюнктурно. Посему разберем схему подробнее.

Сигнал с отдельного гетеродина на 6ж3п подводится к первой сетке преобразовательной лампы 6а7. Здесь решение стандартно. Однако непосредственно гетеродин выполнен по схеме параллельного питания с резонансным контуром в цепи анода и катушкой связи в цепи сетки первой. Это - также стандартное решение, но устаревшее еще до начала Второй Мировой войны. Дело в том, что гетеродин с резонансным контуром в цепи анода отличается меньшей стабильностью частоты, в сравнении с гетеродинами по схеме Хартлея или Мейснера с резонансным контуром в цепи первой сетки. Плюс ко всему, контур в цепи анода не лишен дополнительных спектральных излучений и паразитных гармоник, которые в итоге "загрязняют" сигнал. О прогреве самого контура и, как следствие - ухода частоты, также много сказано и написано в те годы. Тем не менее, столь устаревшее решение принято на фоне задекларированного внимания конструкторов "Радиотехники" к стабильности сигнала гетеродина. И это вызывает вполне обоснованное недоумение.

Особенно если сравнить гетеродинные цепи Т-51 как с серьезными довоенными аппаратами, так и с простейшими радиоприемниками СССР послевоенного периода. Достаточно посмотреть на три разных изделия: высшего класса немецкий слежечник Fu.H.E.c; первого класса советский рп. Нева-48; и радиоприемник четвертого класса "СЕренада". Во всех перечисленных аппаратах резонансные контура гетеродина включены в цепь управляющей сетки, а катушка связи включена в анодную цепь. И такое решение использовалось практически во всех послевоенных радиоприемниках СССР, Европы, США и остального мира.

ПОчему же на знаковом аппарате, которым безусловно и по праву является Т-51, поступили столь архаично? Особенно - использовав и задекларировав более современную пальчиковую лампу? Ответ на этот вопрос кроется в природе и технической традиции "Радиотехники".

Поднимаем схему Рига Т-689. Читаем: контур гетеродина в аноде, катушка связи - в цепи управляющей сетки. ТО есть, с учетом разработок и опыта предвоенного и военного периода - такое же технически отсталое и необоснованное решение, как в Т-51.

Идем глубже. Поднимаем схему Телефункен Т860/898 образца 1937 года. Читаем и наблюдаем ту же картину: контур в аноде, катушка связи - в сетке.

Вывод очевиден: команда Апситиса двигалась по инерции, которую получила от довоенной школы Телефункена. И не поколебали эту инерцию ни отработанные гетеродинные схемы высококачественных армейских аппаратов, ни творческий опыт создания Т-689 на базе ТФК-860, ни попытка водрузить на Олипм соврадиопрома монументальную Т-51. Самое интересное и симптоматичное: на эту инерцию не смогла повлиять даже пальчиковая лампа - единственная и явно специально подобранная для величественного изделия "Радиотехники".

Автор статьи в "Радио" разумно, интуитивно и созвучно той эпохе приписал 6ж3п "чудодейственые свойства гетеродина" данного аппарата. К. Дроздов приводит одну цифру ухода гетеродина (за пять минут) без привязки к какому бы то ни было диапазону: 1000 герц. Много это или мало? Если даже учесть, что кто-то измерял стабильность гетеродина на частоте 31 метр, то эта цифра недопустимо велика. Для сравнения: частота гетеродина радиоприемника МИР М152 на самом высоком КВ не уходит далее чем на 300 герц после пяти минут прогрева, и не более 500 герц через полчаса работы.

Стабильность частоты мало зависит от качества и типа лампы, если лампа эта исправна и если используется в режиме и пределах допустимых частот. Стабильность зависит от следующих факторов:
1. Стабилизации питающих напряжений, в том числе накала. НИчего этого В Т-51 нет.
2. Температурная стабильность лампы гетеродина. В Т-51 она отсутствует.
3. Качества деталей с температурной стабильностью. В Т-51обычные детали.
4. КПЕ, по крайней мере - гетеродинной части. В Т-51 роторные пластины КПЕ снабжены скользящими контактами, которые выведены вместе со статорными на соединительные контакты подвижного блока контуров. Как мы уже отмечали КПЕ радиоприемника имеет отдельные гетеродинные секции длинных и средних, а также коротких волн (всего в КПЕ семь секций). И если скользящие контакты гетеродинных секций СВ-ДВ, как и нижних участков КВ таким образом еще работают удовлетворительно, то на высоком КВ, вплоть до 13 метров - о задекларированной стабильности в 1000 герц не может идти речи. В данном случае стабильность гетеродина во многом зависит от состояния пластин: она прямо пропорциональна их загрязнению, неровностям и степени прижима. До какого значения "плывет" гетеродин на 21 мГц - мы узнаем и расскажем позже. Сейчас же стоит напомнить значение узкой полосы радиоприемного тракта Т-51: она составляет 5 кГц и зависит от ряда схемных решений вспомогательного характера (автоматической регулировки полосы пропускания и усиления АРУ). Все это так или иначе вносит дисбаланс в работу преобразователя с архаичной по сути, но броской по форме схемотехникой гетеродина.

Таким образом, гетеродинный узел Т-51 является, вопреки описаниям в журнале радио и рекламных изданиях тех лет, и самое главное, вопреки задумке конструкторов - самым уязвимым местом шикарного по своей природе аппарата. И этот недостаток всецело лежит на опыте заимствований "Радиотехники" у довоенного "Телефункена".

Данный недостаток на "Радиотехнике" был устранен с появлением радиоприемников РИга-10 и "Фестиваль". Когда по довоенным нормам и правилам работать стало неприлично. Тем более - на пальчиковых лампых.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.

Re: Гетеродины приемников

Непрочитанное сообщениеот Well » 22 июн 2016, 11:18

Тематическое, хотя и не во всем, отступление.
Когда-то, в середине восьмидесятых, бухали мы с одним мужичком. Спрашиваю его, почему он такой грустный. Мужик ответил. Грустный оттого, что недавно узнал: Элтон Джон - пид0р. Я поперхнулся... Как же так? Наша легенда, наш кумир, и вдруг - пидор..?

Никогда не забуду тот случай. Все эти годы на сэра с сережкой в ухе смотрю с отвращением.

Нечто подобное произошло недавно. Всякий более-менее мастыривший радио, не может не знать генератора Шембеля. Мы восторгались им, по молодости называли чуть ли не двухкаскадным передатчиком. Потом, въехав в контура, называли двухконтурным генератором с улучшенными параметрами формирования сигнала. Потом читали умные книжки, где написано: схема с электронной связью (схема Доу-Шембеля). Но какой-то Доу нам всегда был до лампочки, а потому оставался только Шембель. Как сосед по улице, как наш родной классик, наша гордость.

И только спустя годы я достоверно понял, что доктор технический наук, Борис Контантинович Шембель из деревни Тараканово Псковской области не создавал ровным счетом ничего. Он просто скопировал генератор Эдвина Армстронга из патента US1,113,149 Oct.06, 1914 года, включив сеточный контур не по схеме Мейснера, а по схеме Хартлея. Вот вам и все изобретение.

Генератор-Армстронга.-Патен.jpg

В советских книжках генератор Шембеля упоминается как "схема с электронной связью (Доу-Шембеля)". Кто такой мифический Доу и чем гениален - я так и не узнал. И почему его прикрутили к Шембелю. Наверное, здесь присутствует некое конспирологическое прикрытие воровства с использованием имени американца. Чтобы не подумали ничего плохого: Доу существовал, и даже что-то писал по теме автогенераторов. И наши кривляки что-то дописывали, например в журнале Радиофронт 1935, №4 есть длиннющая заметка "ГЕНЕРАТОРЫ С ЭЛЕКТРОННОЙ СВЯЗЬЮ ", где присутствует такое утверждение:

Впервые схема генератора с электронной связью была описана в работе Доу «Новое усовершенствование в схемах ламповых генераторов» в декабре 1931 г. Доу исследовал в качестве задающего генератора передатчика с посторонним возбуждением простые, хорошо известные схемы Мейсснера, Хартлея, Колпитца и др.

...Через 21 год после Армстронга. Что курили писаки? Неужели в журнале не знали человека по имени Эдвин Армстронг и не ведали о сего вкладе в развитие радио? Ибо почему даже не упомянули имени персооткрывателя генератора данного типа? Не знаю, кто и что стало причиной столь пафосного писательства, но радиофронтовская дохлятина еще раз показывает: шпана не только в СССР, но и на родине Армстронга в США, всеми фибрами ненавидела и оттеняла гения. Придумывала в оправдание плагиата дурацкие определения "генератор с электронной связью", будто были генераторы со связью телепатической. Одновременно паразитируя на разработках Эдвина - тут вам на поверку не только сарновы-доу, но и доморощенные шембельки...

Времена расцвета старого радио пахнут не только чувственной ностальгией, но и говном прохиндеев.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.

Re: Гетеродины приемников

Непрочитанное сообщениеот Well » 26 июн 2016, 10:45

Во как! Так до конца месяца и сто просмотров набежит. Классная "дискуссия". В связи с ней вот че подумал: куда ни кинь - везде суперпуперколлекционеры и знатоки-схемотехники. Охуительные целки, которым претит русский ненорматив и ретрорадиофункционал. КАзалось бы, диаметрально противоположные вещи: если такой блядь - культурный, то посмотри свои приемнички, а у кого их нет - книжечки почитай. И не пизди, что тема про чувствительность и гетеродины (а с ними и обороты ручек с числом одновременно задействованных контуров) никому нахуй не нужна. Если тебе не нужна - пойди на дружественные форумы, там за умного проканаешь.

Посему некий призыв к персонализации. Вот уважаемый Никита Хрюн рассупонивался про включение контуров, пытался городить чресполосицу (внеполоски типа), что трансформаторное включение оных до пизды дверцы, а для пущей верности Сифорова с компанией упоминал... Хорошо, что не Шембеля!

И я второй раз вынужден поднимать книгу Сифорова, чтобы сказать: прежде чем всуе трындеть (как в случае со связью в полосоых фильтрах - смотри тему УПЧ), надо сначала посмотреть че у Сифорова написано. А написано у Сифорова все специфически, по многим вопросам не обстоятельно, а при перечислении схем автогенераторов даже с ошибками. Левитин - тот более четко писал.

Так вот, в контексте темы гетеродинов зациклило меня на трансформаторном включении контура. Маленький такой штришок. О включении. Причем, в простой трехточке Хартли для бытовых дрышпалк.
Так вот, читаем Сифорова:

сиф-1.jpg
сиф-2.jpg

Если кому не понятно без контекста - читаем всего Сифорова от 1954 года. Где он расписывает деяния шармангельды на нескольких страницах с преобладанием формул, после чего выводит банальный вышепоказанный текст. А ведь для того, чтобы убедиться в правильности автотрансформаторного включения контура, не обязательно быть академиком и писать заумные формулы. Достаточно поэкспериментировать с отводами на контурах, чтобы понять лучшесть такой схемы в банальной трехточке.

И уж кто почешет умную репу: почему в военке сплошь Колпитц, а в бытовухе Хартли с Мейснером?
Отож... Все же, блядь - инженеры и преподы с охуенными коллекциями.

Пхнем дальше, до 100 просмотров темы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.

Re: Гетеродины приемников

Непрочитанное сообщениеот Well » 26 июн 2016, 14:45

Заметил, что в большинстве советских вещательных приемников первого класса гетеродины старались строит по транзитронной схеме. Латвия, Ленинград (причем, в Ленинграде на КВ частота гетеродина ниже радиочастоты, что в нем, как в СВД, обусловлено использованием пентагрида 6а8. Остается гадать, почему при наличии у Ленинграда не пожлобились для смесителя 6а7, а гетеродин построили на презренной 6а8, да еще с выбриками? Как и в Латвии, кстати? Как и остается недоумевать, почему кандидат ретрорадионаук и автор "индекса качества (или как он там его назвал)" Виталий Брусникин не только сам считает Ленинград лучшим приемником, но и навязывал в свое время это мнение остальным? И вообще, мне интересно: что про гетеродины бытовухи написал Шапкин с своей неопубликованной книге "Красные голоса"? :lol:

Список транзитронных схем по военке могу продолжить от Р-311 до Волны К и далее.

При этом в Б-50, что интересно, не изменили классике. Необычная лампа 6ф6, по Мейснеру, причем в штатном режиме сеток для большего усиления, примененная индуктивная связь - все это наследие лучших довоенных европейских решений. Не поступились принципом и в Л-50. Здесь также трехточка, но в отличие от Б-50 - Мейснер с емкостной связью.

А теперь насчет насчет МИРа и Латвии. Устоялось мнение, что эти приемники почти одинаковы: изменили корпус и шкалу, осовеременили лампы и добавили второй динамик - подарили Сталину... Для утверждающих тождество этих двух приемников, во все поколения их поклонников, было одно непреодолимое препятствие: дедушка Левитин изделия ВЭФа по какой-то причине описывал очень скудно. К тому же последний его справочник более-менее качественный вышел в 1953-м году. Когда сведений о МИРе было кот наплакал. В общем, черпать было негде. А потому живут ныне здравствующие гуру, знавшие ВСЁ о радио пятьдесят лет назад, поклоняются помойкам и внемлют прохиндеям типа Хрисанова, что на Антрадио хуйня одна, а не информация.

Среди авторитетных источников упомяну известную статью директора ВЭФа и куратора М152 Ратинера в журнале "Радио". Но эта статья нам вообще не нужна, так как посвящена М154, в котором преобразователь на одной лампе. Да и статья весьма от природы радио далекая. Главное в этой статье - описание шкалы в визирным устройством: вот думаю, откуда рижских писак наследственная тяга к "стрелкам, которые движутся по шкале"...

Так вот, господа. В первом абзаце я упомянул, что М137 имеет моднячий послевоенный гетеродин по транзитронной схеме. Думаю, сие решение было продиктовано не столько инженерным поиском, сколько желанием некоей автономии от немецких и американских именных построений: типа Хартлея и Мейснера. Думаю, не случайно конструкторы НИИИС КА в Омегу впиндюрили именно транзитрон, а не аналог Хорха, где кстати был не Мейснер и не Хартлей, а Колпитц. Видимо, в Мытищах на воду дули, боясь что кто-то обнаружит в гетеродине Р-311 имя немца или американца.

Так вот, товарищи тунеядцы! В М152 от транзитронной схемы напрочь отказались. И правильно сделали. НЕдостатки ее, особенно, так полагаю, при лампе 6а8 гуглите и проверяйте умными формулами, кто дуже грамотный. Я же скажу, что в этой схеме не только на древнючих пентагридах, но и на совеременных пентодах (как в Волне) могут быть проблемы, а потому для построения таких схем нужна отнюдь не послевоенная культура производтва. Иными словами, нужна была решимость похерить неудобоваримое и сделать по классике. И Ратинер знал, что делал.

В М152 использовано триодное включение гетеродина на 6а7, причем - с автотрансформаторной связью (о его преимуществах смотрите пост выше и читайте дискуссии в других темах), что делает гетеродин стоячим как у волка на морозе. Даже лучше чем в Беларусь-50. Я с 2007-го года талдычу на всех форумах о необычайно высокой стабильности приема М152, даже лучшей чем во многой военке. Мне можете не верить, кто я такой? Поверьте Сифорову (пост выше).

Таким образом, вопреки нежеланию специалистов участвовать в теме, вынужден отметить еще одно, нигде, никогда и никем не описанное различие в приемниках Латвия М137 и МИР М152. Это различие - в принципиально ином построении гетеродинов, причем в Мире он по двум факторам выделяется в лучшую сторону, чем в Латвии. Этому, склонен полагать, есть еще одно на форуме доказательство - приведеннные мной графики и аудиофайлы сравнения шумности Латвии с Телефункеном. Ищите, сравнивайте, это нам понадобится для оценки построения гетеродинов немецких аппаратов.

Да, картинки заготовил, потом передумал давать. Думаю, давать картинки для вас - это уже слишком...
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.

Re: Гетеродины приемников

Непрочитанное сообщениеот trans » 26 июн 2016, 19:49

Well писал(а):В М152 использовано триодное включение гетеродина на 6а7, причем - с автотрансформаторной связью

Такое решение очень правильное так как вэфовцы скопировали гетеродин американского вояки супер про ВС-779 а это по тем меркам крутое радио.
В свое время имел наглость поиздеваться над тупостью Вотинова по этому приемнику, но не так глубоко
чтобы анализировать гетеродин.
Так что похоже, мир-152 выше всех возможных советских бытовых аппаратов. Я их всех не знаю, поэтому просвещаюсь на ура.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
trans
Кллекционер
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:14
Откуда: Puerto Plata, Dominikana,
Приоритет: Американское радио.

Re: Гетеродины приемников

Непрочитанное сообщениеот Well » 26 июн 2016, 21:28

trans писал(а):вэфовцы скопировали гетеродин американского вояки супер про

Да, посмотрел. Только там один нюанс: в Супер Про сигнал гетеродина подается на третью сетку, а в М152 - на первую. При разном раскладе это может быть вызвано разными соображениями, и почему так поступили в МИРе - пока сказать не могу. Кстати, такая же точно схема у второго советоамериканца - УС и УС-П: одиночный контур, трансформаторная связь, и сигнал как в МИРе сигает на первую сетку. Так что скорее всего, на ВЭФе заюзали дя примера именно УС-П, а не Супер Про. Схемы традиционно не даю - кто в теме, тому они не надо, а кому не надо тема - то зачем ему схема?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
trans писал(а):В свое время имел наглость поиздеваться над тупостью Вотинова по этому приемнику, но не так глубоко
чтобы анализировать гетеродин.

Не надо трогать дедушку. Он все что мог сказал и сделал. Кстати, на хохлах он как-то разразился обзором по УСам - можно погуглить. Шедевральный обзор! Перечисление типа конденсаторов чего стоит! Помн, он ездил за материалами к самому Шапкину. Надо найти и скопировать, ато пропадет шедеврище...
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.

Re: Гетеродины приемников

Непрочитанное сообщениеот Well » 27 июн 2016, 22:22

Ну что ж, давайте подумаем по приведенным примерам о разнице включения гетеродина в первую или третью сетки смесителя. Как известно, крутизна преобразования лампы гораздо выше по первой сетке, нежели по третьей - тут к доктору не ходи. ОДнако протяженность линейного участка характеристики по третьей сетке в разы превосходит протяженность линейного участка по первой сетке. ПОэтому при подаче сигнала гетеродина на третью сетку лампа менее критична к изменяемой амплитуде, вызываемой перестройкой приемника по диапазону.

При подаче гетеродина на первую сетку. линейный участок невелик, поэтому там, где амплитуда гетеродина минимальная, лампа ведет себя более-менее достойно. А если напряжение гетеродина меняется в большую сторону, лампа начинает утыкаться. Ибо смещение на первой сетке изменяется пропорционально напряжению гетеродина: при его возрастании растет естественный минус, который утыкает лампу.

Посмотрел внимательно схему УС-П и заметил, что несмотря на подачу напряжения на первую сетку, здесь схитрили: чтобы компенсировать утыкание, резистор автосмещения подали на катод, и через него с катодного резистора сетка подпитывается некоторым плюсом, который компенсирует избыточный минус, создаваемый напряжением гетеродина. Таким образом, для закрепления тезисов ранжирую эти три, казалось бы, одинаковые схемы подачи напряжения гетеродина на смеситель:

Супер Про. Сделано по более правильной схеме с точки зрения работы преобразовательного каскада: сигнал гетеродина подан на третью сетку. Это дает, как сказал выше, максимально возможную линейность преобразователя. При подаче сигнала гетероднина на первую сетку это недостижимо в принципе. Так что Супер Про - настоящий СУПЕР!

УС-П. Здесь сигнал на первой сетке, что не есть хорошо. Однако, как выше сказал, благодаря извращению с резистором минимизировали недостаток.

Мир М152. Царь-приемник. Да, сигнал в нем стоит как у волка на морозе. Но... Стабильность гетеродина - не единственное качество аппарата. Здесь он, как в УС-П, всобачен на первую сетку. ПРичем, на схеме даже отмечена такая любопытная деталь: напряжение на сетке минус 5,5 вольта. Усекли? Смотрим даташит 6а7: номинальное напряжение на управляющей сетке - 0 (ноль) вольт. Это значит, что максимально возможной крутизны (0,45 мА/в) с лампы уже не получить, Таким образом, схемное решение по гетеродину М152, несмотря на высокую стабильность частоты, по суммарным параметрам преобразователя не является идеальным. Ибо в нем не реализуется другие важнейшие параметры (сигнал-шум, избирательность по побочным каналам и прочие).

Как видим, не все хорошо, что хорошо на первый взгляд. Мир вытягивают по параметрам УВЧ, УПЧ и особенно УНЧ. С преобразователем тут явно промахнулись, причем на голом месте и весьма по-дилетантски. Все же надо было Ратинеру драть схему Супер Про, или хотя бы вникнуть в хитрость, использованную в УС-П.

Вообще, у меня давно сложилось мнение, что на ВЭФе знали толк только во входных цепях и усилителях низкой частоты. Преобразователи и усилители ПЧ тут, несмотря на некоторые изыски, сильно хромают.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12422
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Донецкий
Приоритет: История радио.


Вернуться в Схемотехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5