Минский класс радио

Re: Минский класс радио

Непрочитанное сообщениеот Well » 11 янв 2018, 22:54

Ну что, готовы про гетеродин на 6ф6 послушать, что несчастный журналюга наверзал?
Если да, то готовьте аргУменты, товарищи инженеры...
Идеальный приемник воспроизводит то, что излучает передатчик.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12539
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Из контуров
Приоритет: История радио.

Re: Минский класс радио

Непрочитанное сообщениеот Ahnenerbe » 11 янв 2018, 23:06

Взял колу и попкорн.
А колбасааааа-это бывшиеее лошааадкиии.
Und Würste - ehemalige Pferde.
Аватара пользователя
Ahnenerbe
Человек в теме
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 17:35
Откуда: Оттуда.
Приоритет: Реставрация.

Re: Минский класс радио

Непрочитанное сообщениеот Well » 11 янв 2018, 23:19

Тихо сам с собою я веду беседу...

Гетеродин Б-50
Как мы отследили по истории МИнского радиозавода, большого опыта создания двухламповых преобразователей у этих парней не было. Ведь Маршал, где 6л7 и 6с5, этот второй по качеству приема совдовоенник, стопудово перерабатывали либо в Питере, либо в Воронеже. Ну не могли на бебехах свезенного в Минск Элеетрита менее чем через год выдать совершенно отличный от Командора аппарат. Тем не менее, время с 1946 по 1949-й годы у минчан было. Они, конечно, взирали на драчку Новисиба с ПИтером, ориентировались на наработки ВЭФа и КАзицкого, а потому можно понять желание белорусских конструкторов уделать всех и сразу.

А теперь нюансы. В классике построения радиопреимников с использованием УВЧ и ОБАЗАТЕЛЬНО двухламповых преобразователей, всегда поступали так: сигнал радиочастоты подаем на вторую сетку, с гетеродина - на первую. Ибо это не дрышпачок какой, а сущий первоклассник: запас по радиочастоте есть, стало быть попхнет вполне и по второй сетке. Но в Минске почему-то решили сделать наоборот. Почти как у американцев (к этому штриху я подойду на примере УПЧ Б-57 и Б-59) - гетеродин на вторую, а РЧ - на первую. Ну и, разумеется, посчитав что триод не справится, решили сигнал сделать посильнее амплитудой. Чем в таком случае заменить ту же 6с5 или 6ж7 в триоде? 6п3 или 6п6? Куры засмеют, да и втыкать тетрод в гетеродин - сущий нонсенс. ПОтоум в впиндюрили бздевый пентодик 6ф6. Впридачу, что не характерно для выверенных конструкций ведущих производителей - сигнал гетеродина сняли с анода. Где, как все понимают, он не самый качественный, не говоря уже о том, что непомерно сильный.


Включили, поди... И оказалось что с гетеродина перло так, что аж смеситель в утык пошел. Во всяком случае - для проверки соберите на 6ф6 трехточку и замеряйте ее сигнал на аноде. ПОэтому, и я тут сужу исключительно по схеме - начали тупить гетеродин со всех сторон. А именно: поставили маленькую переходную емкость 51 пик; уменьшили в цепи второй сетки резистор, потому как при слабом гетеродине его величина намного больше 18 кил, который тут поставили. Затем непосредственно в анод втулили крректирующую цепочку, последовательно с которой поставили резистор 510 ом, чтобы частично загасить переменную составляющую. Ну и, наконец, загасили напряжение по экранной сетке 90 вольт (смотрите таблицу напряжений Б-50), чтобы еще сильнее поставить на колени несчастную хайэндную матрешку.

Левитин в спарвочниках и Пекарский в журнале "Радио" гетеродину уделили всего лишь по одной строчке. Я расписал, так, как понял этот неординарный жест минских конструкторов. Если у кого есть свои мнения - прошу к микрофону. Только не надо, пожалуйста, что на складе не было ничего кроме 6ф6, а также про некусючих белорусских шакалов...
Идеальный приемник воспроизводит то, что излучает передатчик.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12539
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Из контуров
Приоритет: История радио.

Re: Минский класс радио

Непрочитанное сообщениеот сергий54115 » 13 янв 2018, 14:13

Не знаю на счёт шакалов некусючих, но шакалы кусючие в 58 году, в разгар разработки Б-50, на удалении не более 5км от Минского радиозавода фатально по указанию Отца народов порешили Михоэлса, имели доверие и полномочия. Эти же люди прямо или косвенно опекали радиозавод, потому остаточный принцип в выборе лампы гетеродина кажется не доминирующим, ответственность разработчиков была чрезвычайно высока, хотя, лампы 6ф6с с выпуска ПИОНЕРа и первого Минска оставались, вероятно.
Без КОНСПИРОЛОГИЧЕСКОЙ ВЕРСИИ и здесь не обойтись, Освальд отдыхает, и явно рискую навлечь раздражение персон с правильным ПОНЯТИЕМ форума, у меня его нет, это установлено.
Свои доводы о целесообразности применения в конкретном случае 6ф6с, приведённые ранее, я не повторяю, они не авторитетны, но в порядке опроса свидетелей привожу страницу 317 целиком букваря по приёмникам Е.А. Левитина, если не свидетеля и соучастника событий, то, всяко, авторитетного современника таковых.
317.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
сергий54115
Кллекционер
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Минский класс радио

Непрочитанное сообщениеот Well » 13 янв 2018, 14:33

Сергей, про слабую связь сетки с контуром, что единственное сказал Левитин - мы говорили и эти слова Левитина цитировали в теме Б-50 лет семь назад. Поэтому ничего не доказывает/оправдывает втуливанием сюда старнички справочника. ПОтом, важно КАК втулили пентод, а не ПОЧЕМУ. Почему - это как раз из области конспирологии.

И еще. Пристальное внимание к позднему Левитину обнаруживает много неточных, поверхностных суждений. Мужик знал и понимал радио, он натуральный отец русских американцев, но в его описаниях куча такого, что приведено для красного словца, и лишено элементарных аргументов. ПО тем же ПФ в УПЧ, по которым даже у раннего Сифорова нет толкований (это на заметку ХРЮНу).

Ну а про 58 год в разгар разработки Б-50, это просто опечатка.
И последнее. Если честно, народ ожидает от инженеров куда большего конструктива, чем разного рода иносказания и недомолвки. На этом фоне какие-нибудь пшыкальщики выглядят куда большими и реальными сторонниками старого радио.
Идеальный приемник воспроизводит то, что излучает передатчик.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12539
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Из контуров
Приоритет: История радио.

Re: Минский класс радио

Непрочитанное сообщениеот сергий54115 » 13 янв 2018, 14:43

Да, вместо 58 должно быть 48, но речь лишь о том, что у разработчиков была серьёзная мотивация в принятии обоснованных решений, особенно в приёмнике с фиксированными настройками. Слабая связь гетеродина с контуром- это осознанное решение.
сергий54115
Кллекционер
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Минский класс радио

Непрочитанное сообщениеот Well » 13 янв 2018, 14:55

Фраза, не более. Связь можно ослабить в любом варианте и кучей примочек - это не вопрос. Просто не надо тупо преклоняться перед книжками. Думать надо. Вот эту связь Левитин оправдывает якобы крутизной 6ф6. И вы тулите сюда то, что не пропустили через мозг, не проверили. Вместо того, чтобы сравнить крутизну пентода с общеупотребительным триодом, смотрите даташиты и верьте после этого справочникам. Зачем было ставить 6ф6, чтобы потом грубить ее до неприличия (к слову о крутизне), тем самым вызывая непонятно еще какие явления, если 6с5 вполне в штатном режиме обеспечивает в сравнении с измочаленной обвязками 6ф6 и достаточную для любой связи куртизну, и предсказуемо чистую, ровную амплитуду. Кликайте и зовите на подмогу ХРЮНа. ИНженеры...

Для ленивых:
крутизна 6с5 2,2 мА/в (в чистом виде для триода, в отличие от пентода 6ф6)
крутизна 6ф6 2,5 мА/в, в дургих спрвоочниках 2,4 (что осталось после того как ее измочалили - загадка)
Вот вам и аргумент дедушки Левитина, и кавказские кусючие, и вера печатному слову...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Идеальный приемник воспроизводит то, что излучает передатчик.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12539
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Из контуров
Приоритет: История радио.

Re: Минский класс радио

Непрочитанное сообщениеот сергий54115 » 13 янв 2018, 18:59

Крутизна не самоцель, учёт комплекса крутизны и высокого внутреннего сопротивления 6ф6. Минимальная крутизна 6ж8-еф86 даже в триоде даёт 30дб усиления по напряжению в НЧ при высоком внутреннем сопротивлении. Близким родственникам из семейства 6v6 в ТУ вписали применение в качестве генераторов. Уже не говорю о 6п3 и кепко-пипчатых и рогатых ГУ, ГИ, ГМИ и просто Г, далеко не слишком ушедших от 6ф6с и работающих в генераторах по основному назначению.
ИТОГО:
Применявшаяся в промаппаратах 6ф6 в качестве стабильного генератора применена в гетеродине Б-50 в схеме, обеспечивающей повышенную стабильность при наличии фиксированных настроек. Ответственность разработчиков имела место. Схема безупречно работала. Знавший основы ЭВП и радиотехники Левитин комментирует и одобряет конструкцию. Конструкция существует, всё поместилось.
ВОПРОС В ЧЁМ?
сергий54115
Кллекционер
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Минский класс радио

Непрочитанное сообщениеот ХРЮН » 13 янв 2018, 19:31

Но тогда, интересно, почему от такого гетеродина напрочь отказались в Б53 с ее фиксированными настройками?
e-mail: xrun-audio@ya.ru
"НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ-
НАМ ПОФИГУ, КУДА ИДТИ!" 8-)
Аватара пользователя
ХРЮН
Авторитет
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 21:08

Re: Минский класс радио

Непрочитанное сообщениеот Well » 13 янв 2018, 19:57

Сергий, скажу дерзко, но честно: справочники Левитина хороши до какой-то поры. Как справочный сайт Харченко. Затем наступает период, когда эти справочники читать - только время терять. Ну посмотрите, как он описывает этот приемник (ваша страница): нудно и без объяснений. И посмотрите, как описан Мельник или тот же Казахстан в мануалах Перопавловского завода. Лишь одно описание МЕльника концентрирует и превосходит поданное в куче учебников и справочников, не говоря уже о том, что описание ПРИВЯЗАНО к конкретному техническому решению.

Мы любим и уважаем Левитина, но его описания бытовухи столь же пренебрежительно, сколь пренебрежительно отношение к самой бытовухе. Левитин о многом пишет походя, и в то же время кое-где конъюнктурно. Например, превозносит МИР и Фестиваль, в то же время аналогичные приемники, включая Баларусь - описывает снисходительно. До такой степени, что ошибается там, где называет связанные ДПФ фильтром сосредоточенной селекции, что можно ему простить, но нельзя не учесть, что Ефим Алексеевич в 1953 и 1961 годах (годы выхода книг) мог поднять документы и схемы как КРОТа-КИта-САбы-ЛОренц, так и Риги-10-Октября-54, чтобы назвать ФСС "фээсэсом", а четырехконтурный фильтр двумя связанными ДПФ. Но он этого не сделал по той же причине, по которой не хотел вникать в устройство гетеродина Б-50. Вот вы, Сергий, говорите про генераторы. А попробуйте сваять его на 6ф6 при напряжении экранной сетки в 90 вольт (смотрите данные напряжений Б-50). И получите соотв. парвметры.

Все эти нюансы это надо учитывать, если хотим пхнуть дальше.
Идеальный приемник воспроизводит то, что излучает передатчик.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12539
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Из контуров
Приоритет: История радио.

Re: Минский класс радио

Непрочитанное сообщениеот сергий54115 » 13 янв 2018, 20:57

Начну с ответа Трошкину: закладывать в развитие 6ф6 было нельзя, они кончались. Применение 6ф6 в генераторе было нелегальным в известном смысле, легальные 6п6с и 6п1п были уделом промприменения. Допускаю, что избыточность параметров на 6ф6 и излишний тепловой режим стимулировали возврат к пентагриду 6а7 в Б-53, но версию применения 6ф6 на основании складских запасов устаревшей лампы принять сложно, без сомнения все заявки на комплектацию такого проекта делались заблаговременно и удовлетворялись полностью. Левитина можно обвинить в неточности, но не в примитивном непонимании основных отношений и процессов. И, прежде всего, 6ф6 в приёмнике работал вполне успешно.
сергий54115
Кллекционер
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Минский класс радио

Непрочитанное сообщениеот Well » 13 янв 2018, 21:58

Когда вспоминаю о гетеродина на 6с5, то всегда вижу "АРика". И... непременно лампу в металлической колбе, зажатую со всех сторон экранами и прочими неподвижными железками. Или даже 6ж7 в гетеродине, да хоть и 6а8 - все в металле. А в МИРе - там вообще с килограммовым набалдашником. Что думали минские конструкторы, втуливая огромный незащищенный от наводок анод стеклянной лампы прямо в нос ротора КПЕ? Вы знаете, сколько этот анод гребет отовсюду на ВЧ? Вы делали генератор и подносили хоть раз руку к нему? Сергей, вы грамотный человек, но вы совсем недавно на форуме, и не читали многих тем. В частности, как на Б-50 сначала поставили КПЕ ротором к гетеродину, а потом, спохватившись - заказали другой КПЕ, перелопатили привод и РАЗВЕРНУЛИ его ротором в другую сторону. Так действительно ли все было изначально продумано? Смотрите эту "мелочь" на снимке. И прикиньте, при чем тут этот гетеродин. И вспомните, когда кончились в СССР 6ф6 в металлических колбах. И подумайте.

1.jpg
3.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Идеальный приемник воспроизводит то, что излучает передатчик.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12539
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Из контуров
Приоритет: История радио.

Re: Минский класс радио

Непрочитанное сообщениеот сергий54115 » 14 янв 2018, 00:48

Не имея опыта с Б-50 и приёмника такового, наверное, вижу смысл согласиться с Трошкиным, его давешней подачей об отсутствии смысла что-либо обсуждать без рабочего конструктива под рукой.О проблемах в конструкции Б-50 раньше не слышал. В схемном решении с 6ф6с я подвоха не вижу, кроме разогнанного тока, но, это только неудобство. С её роднёй клона 6v6 генераторов видел много. С напряжением 2-й сетки лампы явная опечатка, бывает, это не Ленин в кепке на червонце.
сергий54115
Кллекционер
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 15:03
Приоритет: Советское радио.

Re: Минский класс радио

Непрочитанное сообщениеот Ahnenerbe » 14 янв 2018, 00:50

Ужас.Да?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
А колбасааааа-это бывшиеее лошааадкиии.
Und Würste - ehemalige Pferde.
Аватара пользователя
Ahnenerbe
Человек в теме
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 17:35
Откуда: Оттуда.
Приоритет: Реставрация.

Re: Минский класс радио

Непрочитанное сообщениеот Well » 14 янв 2018, 01:14

сергий54115 писал(а): С напряжением 2-й сетки лампы явная опечатка, бывает, это не Ленин в кепке на червонце.

Хуею я от вас, уважаемые инженеры... А взять да просчитать потребление экранной сеткой через все эти делители-гасители, которе видны на схеме - слабо? КОнешно, проще сказать что 90 вольт - опечатка... Как проще опять кивать на заумности ХРЮНа. отвергая конкретные фото с перевертыванием КПЕ. С атким успехом прошу всех в тему ТФК-5000. МОгу выкинуть ее в открытый раздел.

ВЫ то хоть представляете, сколько говна собирает высокая фиурная 6ф6 в гетеродине? Иных тогда не было. Да, возможно задумывалось втуливать металлическую. Но что будет с ней, нагрузи ее по штату на анод и сетки по 250 вольт. Краска облезет через полмесяца, раскаляется она хоть яичницу жарь. Какая нахер стабильность гетеродина при таком раскладе? А, хайэндщики? Так что Левитин пишет от будлы, и минчане правильно загрубили лампу, что не оправлывает ее приемнение в гетеродине относительно 6с5 или чего иного. И не надо никакие искать тут ни опечатки, ни разного рода шакалов.
Идеальный приемник воспроизводит то, что излучает передатчик.
Аватара пользователя
Well
Кочегар
 
Сообщения: 12539
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 15:22
Откуда: Из контуров
Приоритет: История радио.

Пред.След.

Вернуться в СССР

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Well и гости: 4