Список форумов ФОРУМ ЗАКРЫТ ФОРУМ ЗАКРЫТ
Официальный форум: http://support.onego.ru/. Ознакомтесь с правилами.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Интересно, в архивах есть сведения?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ЗАКРЫТ -> Ламповые души
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tiberius
Активный
Активный


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 320
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: Пт Июн 16, 2006 11:00    Заголовок сообщения: Интересно, в архивах есть сведения? Ответить с цитатой

Добрый всем день,

Заинтересовался я вот такой штукой Very Happy : а сколько и какие приемники были у горожан в разные года. Знаю, что в соответствии с законодательством того времени, обладатель лампового приемника должен был его зарегистрировать на местном предприятии связи. Попробовал я поискать в архивах местного предприятия связи, но в описях такого дела об учете радиоприемников у населения я не нашел Sad .
Вопрос Question : где велся все-таки учет радиоприемников у населения? В подразделении МВД, КГБ? Или все-ж на предприятии связи, но под грифом ДСП, гостайна?
Просто было бы весьма интересно хотя бы копию одного такого документа иметь у себя. Хотя, чем черт не шутит - а вдруг по адресам владельцев можно выйти на совсем редкие аппараты Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Сапфир
Неравнодушный
Неравнодушный


Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 67
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 16, 2006 12:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Регистрацию радио и телеприемников в почтовых отделениях отменили в начале 60-х. Никакие архивы с тех времен на предприятиях связи, конечно, не сохранились. В других органах регистрации не было Smile)
Практиковалась долгое время регистрация в телеателье для обслуживания телевизоров. Но и эти сведения, скорее всего, тоже не сохранились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Tiberius
Активный
Активный


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 320
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: Пт Июн 16, 2006 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Сапфир: Не совсем верно насчет сохранились или нет архивы с тех времен. В архиве предприяти их может и не быть, но по истечении времени архивные документы предприятия подлежат сдаче в Государственный архив. А там они лежат и лежат еще...
Кроме того на любом предприятии велась опись существующих в течение делопроизводственного года дел. И эти описи не уничтожаются, а сохраняются. Вот перед мной например лежит опись дел предприятия связи аж с 1926 года. Но в его перечне нет дел с названием "учет радиоприемников у населения". Возникает резонный вопрос - если нет в перечне, скорей всего документ был с каким-нибудь грифом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Георг
Неравнодушный
Неравнодушный


Зарегистрирован: 27.08.2004
Сообщения: 159
Откуда: Загорск \ СССР

СообщениеДобавлено: Пт Июн 16, 2006 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

День Добрый!
to Teberius:
Не обязательно в Госархив. Например довоенные архивы автобаз Моссовета храняться в министерстве транспорта.
Отсутствие "дела" ещё тоже ни о чем не говорит. Архивы хранят у нас (цензура) Так что дело запросто могут потерять, затопить, порезать на ней селедку (реальный случай) и т.д.
Попробуй поискать концы, в ближайших папках. Бухгалтерия, приказы, циркуляры... Там же может найтись и "девочка" которые эти бумаги вела.

Кстати, глубоко я не копал, но у меня лично сложилось мнение, что в регистрации приемников был полный бардак.
Т.е. я ещё могу понять простоявшие у нас в семье всю войну три приемника (Дед и его теща в то время занимали весьма крупные посты) и обязаны были знать РЕАЛЬНУЮ информацию.
Но, история про ленинградскую бабулю с СВД, который никто не забрал, и он спокойненько простоял на кухне в КАМУНАЛКЕ, с момента покупки, и до самого расселения, которое произошло уже в 21-м веке.
И ещё случай. Один директор завода привез из Германии целый вагон трофейных приемников - "на подарки". Спокойно завез их себе в квартиру, где они и хранились. Последнии экземпляры лежали аж целых 15 лет, пока он их не раздал как премии и подарки. Какая там регистрация, её и близко не было.
С Уважением,
Георг
_________________
Петр I: Ты мне Алексашка о своих эфирах не толкуй! Ответь лучше куда деньги казенные подевал.
Wink Первое упоминание о радио в русских летописях Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
PaulNewman
Неравнодушный
Неравнодушный


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 68
Откуда: Украина и EU

СообщениеДобавлено: Сб Июн 17, 2006 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, обычная для тех лет "Инструкция по пользованию радиоприемниками":

1. Согласно действующему законодательству установлена обязательная регистрация радиоприемников в местных предприятиях связи. Приобретенный радиоприемник должен быть зарегистрирован его владельцем в ближайшем предприятии связи по месту жительства: в районных, областных, краевых и республиканских центрах - в 3-хдневный срок, а в остальных местйостях - в 10-дневный срок со дня приобретения радиоприемника.

2. При переезде на другую квартиру в том же населенном пункте владелец радиоприемника обязан сообщить об этом (в письменном виде) в 3-х дневный срок предприятию связи по месту регистрации радиоприемника, а при переезде в другой населенный пункт - зарегистрировать радиоприемник по новому месту жительства в 7-ми дневный срок...


Но связано это было не с происками НКВД, или идеологией, а только с элементарным взиманием абонентской платы за использование радиоприемников - потому и сроки жесткие устанавливались для регистрации.

Насчет архивов - не все документы подлежат длительному, а тем более вечному хранению. После 1962 года могли сдать в архив (или просто уничтожить - ведь "оттепель" якобы была) и через 10-15 лет просто выбросить - никакой конфиденциальной, даже по меркам 50-60 годов, информации в этих учетах не было..


А вот в годы ВОВ приемники по постановлению ГКО сдавались населением властям(но не забирались! если только кто-то не стуканет) - дабы население не слушало вражескую пропаганду ( в Германии то же и также изымались и аж целых два раза - при Гитлере и при приходе наших войск).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Пуплий Овечкин
Активный
Активный


Зарегистрирован: 15.04.2006
Сообщения: 466
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 17, 2006 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По просьбе Георгия У. публикую две фотографии со справок об изъятии радиоприёмников:


и



...С интересом прочитал содержимое недавнего топика о регистрации радиоприемников и вспомнил, что у меня имеется два хронологически, аппаратно и подушно связанных документа, отражающих кошмар тех лет. Представьте трамваи, набитые людьми, которые волокут в спешке свои радиоприемники на сдачу, прут на тележках и просто, перевязав шпагатом, на горбу... и так по всему СССР! Одновременно!!! Обратите, сколько времени было дано на все мероприятие и что обещано за невыполнение. Войдите во вкус времени...

Но главная интрига в том, что этот документ сдачи СВД-9, шасси которого сохранилось до сих пор. Несмотря на огромный риск, хозяин успел, скорее всего не осознавая всех возможных последствий, ИЗВЛЕЧЬ ИЗ ФУТЛЯРА шасси с динамиком и закопать в саду в запаянном коробе. А в футляр было вставлено бутафорское шасси без ламп, которое и прошло как 1-V-1 без ламп. Узел связи сгорел в огне войны вместе с приемниками. Городок трижды переходил из рук в руки. Поэтому и квитанция не обменялась на футляр в 45-ом. А шасси так и осталось шасси.

Георгий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
Георгий
Неравнодушный
Неравнодушный


Зарегистрирован: 26.01.2005
Сообщения: 239
Откуда: ОАЭ

СообщениеДобавлено: Сб Июн 17, 2006 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон, спасибо за помощь. Получилось правда наоборот, во времени.

На фото плохо видно, карандашом писано... Приемник сдан 30-го ИЮНЯ! В последний день! Прошу заметить также, что первый документ был напечатан по копирку вручную ВСЕМ АДРЕСАТАМ ГОРОДА (!), а второй спецзаказом (3214-41г. см в лев. углу) уже типографски. Машинистки, надо полагать, получив приказ, домой уже не ушли...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger  
Валерий, RA3CC
Неравнодушный
Неравнодушный


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 148
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 17, 2006 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaulNewman писал(а):
...в Германии то же и также изымались и аж целых два раза - при Гитлере и при приходе наших войск...


Очень интересную тему вы обсуждаете! И документы, представленные Антоном Горским, просто замечательные!

Но вот с замечанием PaulNewman'а про Германию согласиться не могу. Точнее, с первой его частью - про то, что было при Гитлере.

Теме радиовещания у нас в Радиомузее РКК уделяется много внимания по той причине, что здесь у СССР и Германии в годы войны были принципиально разные подходы --- и в тылу, и на фронте.
У нас в тылу всё изымалось, а на фронте слушать радиовещание было просто запрещено. Соответственно, и "фронтовых" вещательных приемников у нас в СССР не выпускалось.

А у немцев уже с 1933 года была развернута программа выпуска дешевых "народных приемников" нескольких моделей (VE301W, VE301G, DKE и проч.). И программа эта не имела себе равных в мировом масштабе ни до, ни после войны.

Отсылаю тех, кому это интересно, к моему обзору "Народные приемники нацистской Германии" на сайте Радиомузея РКК:
http://www.rkk-museum.ru/collections/receivers_wm_vitr.shtml

Ничего там не конфисковалось даже после начала войны, хотя это были не черные "тарелки" марки "Рекорд" образца 1920 года, а полноценные приемники диапазонов ДВ и СВ, хотя и туповатые. Но английская Би-Би-Си на средних волнах вещала на Германию непрерывно, и любой немец в принципе мог слушать эти передачи, даже во время войны!

Так вот, при продаже приемников VE301 или DKE покупателю всего лишь выдавалась красная карточка с заголовком "Denke daran", т.е. "Помни об этом". В этой карточке было сказано, что прослушивание иностранных радиопередач карается серьезным тюремным сроком, и если кто-то забывал перестроить свой приемник с волны Би-Би-Си на местную станцию и к нему входили с обыском (наверное, по наводке бдительных соседей), то тут уж не только приемник конфисковали, но и его хозяина брали. Говорят, что были даже случаи вынесения смертных приговоров за прослушивание вражеских радиопередач.

У нас этой тематике посвящена целая витрина: http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/v6.shtml

И для фронта немцы выпускали несколько моделей радиовещательных приемников ---WR1, WR1/P, WR2. А для офицеров Вермахта, и особенно для Люфтваффе (германских ВВС) выпускалось несколько марок батарейных переносных приемников ("офицерских чемоданчиков"), которые также в большинстве своем есть в коллекции Радиомузея РКК.

Так что походя уравнивать Советский Союз и нацистскую Германию в подходах к прослушиванию вещательных радиостанций не надо.
Хотя обе страны и объявляли себя "социалистическими" и на деле были тоталитарными режимами, где контроль за умами был одной из важных задач, но осуществлялся этот контроль в наших двух странах несколько по-разному.

А вот если по окончании войны в советской оккупационной зоне действительно начали конфисковать приемники у населения, то меня это не удивляет. Этой темы я пока не касался, но вполне готов поверить, что мы и в Германии внедряли "свой" подход к этой проблеме, поскольку другому подходу обучены не были...
_________________
Посетите Радиомузей РКК: http://www.rkk-museum.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
Пуплий Овечкин
Активный
Активный


Зарегистрирован: 15.04.2006
Сообщения: 466
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 17, 2006 22:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обратите внимание, на каком изысканном русском языке написано И З В И Щ Е Н И Е насчёт сдачи радиоприёмников. Помимо "извищения", там ещё присутствуют обороты "Фамилие", "предлогается" и "Не сдача будет рассматреватся по законам военного времени".

Как учат нас теория экзистенциализма, истинная сущность человека проявляется в моменты величайших испытаний. Теперь мы знаем истинную сущность машинистки Каменского отделения связи: она в школе по русскому училась на три с минусом и, когда началась война, уже не смогла уделять достаточного внимания правописанию, а её начальнику тов. Селивёрстову тоже 25. Июня 1941 года было не до вычитки орфографических ошибок.

Так что мы с своим "преведом" неодиноки, только у нас сейчас войны нет, мы с жиру, наверное, бесимся.

А. Горский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
Георгий
Неравнодушный
Неравнодушный


Зарегистрирован: 26.01.2005
Сообщения: 239
Откуда: ОАЭ

СообщениеДобавлено: Сб Июн 17, 2006 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да-а..спешили. В квитанции написано: Выдана Товарищу, Проживающего по...

Кстати, RA3CC, вы наверное обратили внимание на то, что в созданной и унифицированной за 5 дней (!) типографской форме имеются две строки, обозначающие тип сдаваемой аппаратуры, как приемной так и передающей..

UA6LFJ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger  
PaulNewman
Неравнодушный
Неравнодушный


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 68
Откуда: Украина и EU

СообщениеДобавлено: Сб Июн 17, 2006 23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, в отношении Германии при Гитлере можно немного поспорить..

Информацию, о том, что приемники население Германии сдавало, по крайней мере на северо-западе и западе Германии, я получал и неоднократно, из первых уст - от старых немцев, когда в 2002-2003 искал старые приемники там. Но я постараюсь разобраться более
детально в этом вопросе (что радио сдавалось я не сомневаюсь, но временные и географические рамки я постараюсь уточнить).

Кстати, где-то здесь на форуме, кажется была старая фотография кучи в десятки тысяч приемников, которые принесли немцы по указанию сдать их (в период Рейха).
Также, в свое время я переписывался на форуме RM.ORG с немцами (интересовался теми же VE в плане ответа для одного россиянина на его утверждение, что в некоторых VE был конструктивно заложен т.н. "жучёк"). На форуме я мало получил дельных ответов, но в личку мне человек 10 написало, и два из них (пожилые люди) попутно написали и о сдаче в Рейхе приемников. У меня нет основания им не доверять.
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=17764&page=0#msg85573


Последний раз редактировалось: PaulNewman (Вс Июн 18, 2006 12:34), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
dj4mb
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вс Июн 18, 2006 2:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Болгарии во время войны приемник ставили на "Радио София" и
опечативали ручку настройки сурьгучем!
Регистрация вещательных приемников сохранилась до конца 50-ых,
делали сразу при покупке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Валерий, RA3CC
Неравнодушный
Неравнодушный


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 148
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 18, 2006 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaulNewman писал(а):
Информацию, о том, что приемники население Германии сдавало, по крайней мере на северо-западе и западе Германии, я получал и неоднократно, из первых уст - от старых немцев, когда в 2002-2003 искал старые приемники там...


Уважаемый PaulNewman, что касается Ваших ссылок на "старых немцев", якобы помнящих, как в годы нацизма в Германии конфисковались приемники у населения, то я больше доверяю официальным немецким данным о производстве бытовых приемников.

Так вот, согласно этим данным с 1939 по 1943 годы в Германии было выпущено более 6 миллионов различных вещательных приемников, из них более 2 миллионов "народных приемников" VE301 и DKE. В одном только 1943 году, когда производство бытовых приемников пошло на спад, было выпущено 723 тысячи приемников, из них 186 тысяч DKE.

И что, все такие приемники были конфискованы у населения? Можно ли в такое поверить?! Да кто бы в Германии стал после этого покупать новые приемники?! А ведь производство бытовых приемников, в том числе и дешевых DKE, продолжалось там и в 1944-м, и в 1945-м, а по окончании войны несколько фирм продолжали выпуск дешевых приемников на базе складских запасов, оставшихся от DKE.

Так что поверить в МАССОВЫЕ конфискации вещательных приемников в Германии во время войны лично мне затруднительно, хотя отдельные эксцессы там вполне могли иметь место, время-то ведь было военное...
_________________
Посетите Радиомузей РКК: http://www.rkk-museum.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
PaulNewman
Неравнодушный
Неравнодушный


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 68
Откуда: Украина и EU

СообщениеДобавлено: Вс Июн 18, 2006 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Валерий!


В отношении невозможности МАССОВОГО изъятия - я ведь в самом начале писал - Но я постараюсь разобраться более
детально в этом вопросе (что радио сдавалось я не сомневаюсь, но временные и географические рамки я постараюсь уточнить).
- где здесь слова "массовое и всеобщее"?

С уважением.


Последний раз редактировалось: PaulNewman (Вс Июн 18, 2006 12:56), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
NB
Неравнодушный
Неравнодушный


Зарегистрирован: 09.09.2004
Сообщения: 109
Откуда: LR

СообщениеДобавлено: Вс Июн 18, 2006 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этом распоряжении Комиссара Восточных провинций речь идет о конфискации радиоприемных устройств, даже принадлежащих третьим лицам, но только, если они использовались для слушания вражеских передач.
http://www.radiopagajiba.latbs.lv/Main/1942_01_13rik.djvu
Это на оккупированных территориях. Документа о самой Германии не встречалось


Аналогичный по смыслу приказ по Прибалтийскому Особому Военному округу (о снятии антенн)
http://www.radiopagajiba.latbs.lv/Main/1941_06_23pav3.djvu
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ЗАКРЫТ -> Ламповые души Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100 Rambler's Top100